Просмотр полной версии : ссылка - полезный форум
Я понимаю, конечно, что баталии украинских дивчин - куда более захватывающее чтиво, но вот какую мне подруга прислала ссыль. Мы с ней 2 дня читаем - обсуждаем.:mail:
Особенно рекомендую прочитать тему про ДВИЖЕНИЯ. И подумать, если есть такое желание. Типикина, конечно, местами тенденциозна, но в том, что касается движений - согласна с ней безоговорочно.
http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewforum.php?id=4
natadi,
Спасибо! :friends: Про движения и правда очень интересно и наглядно:dance3: Полезно для общего развития такое читать и смотреть:)
А про эрделей никто не хочет подобное сделать?:rolleyes:
А про эрделей никто не хочет подобное сделать?
А кто мешает тут писать?
А кто мешает тут писать?
Танюш да никто не мешает,но честно страшно представить во что превратится такой детальный "разбор" тех же движений- в разборки,судя по соседней теме:rolleyes:
Я бы с удовольствием и Гошку показала,но у меня нет фотика который делает много кадров в секунду:(
в то же, во что он превратится на любом другом форуме с участием всё тех же лиц )))
natadi,
большое спасибо за ссылку, очень познавательно
Мое мнение - для того, чтобы что-то подобное сделать по эрделям, надо очень хорошо себе представлять, каким должен быть действительно хороший породный эрдель с точки зрения его функционала и почему именно. Без этого все обсуждения действительно превратятся в бессмысленные разборки по типу "нравится" - "не нравится".
Мне вот, например, очень интересно было бы услышать от владельцев работающих эрделей, какие качества именно экстерьера собак, по их мнению, помогают либо мешают в конкретной работе (а особенно в сравнении с другими породами).
Как пример, в частности, на сайте приведены фото короткой плюсны у ризена с комментарием, что у такой собаки плохой толчок ЗК. Но ведь у эрделей плюсна по стандарту вроде бы должна быть короткой, но ведь прыгать им это не мешает. Или мешает все-таки. Или у эрделе плюсна по другому устроена? :confused:
Вот разъяснил бы кто-нибудь поподробнее, для тупых...:(
Но ведь у эрделей плюсна по стандарту вроде бы должна быть короткой, но ведь прыгать им это не мешает. Или мешает все-таки. Или у эрделе плюсна по другому устроена?Да все правильно-у эрделя должна быть короткая плюсна.:)
Тут имеется ввиду не в прыжке толчок,а толчок задней ноги в движении на рыси;)
Понимаете ризен и эрдель все таки собаки разного формата,и тем более с разным углом плече-лопаточного соединения-поэтому и двигаться они будут по-разному:rolleyes:
Не только в прыжке
Цитирую:
"недопустимо короткая плюсна, которая такой стала и выглядит вследствие врождённого дефекта. .Вы не заметили ЗНАЧИТЕЛЬНОГО укорочения пятки, отростка пяточной кости, соответсвенно сразу же как прямое как СЛЕДСТВИЕ недоразвитие ахиллова сухожилия, ГЛАВНОГО РАЗГИБАТЕЛЯ КОНЕЧНОСТИ!
эту собаку научить полноценно ни стоять, ни выталкивать своё тело уже НЕВОЗМОЖНО, у ней нет ни малейших физических возможностей встать на крепкую лапу. кости в нужном месте НЕТ."(с)
разгибатель конечности - он для рыси не нужен что ли?
И еще в другой теме, где разбирается строение современных ризенов, тоже речь том, что при укорочении плюсны снижается сила и энергичность толчка на рыси, т.е. собака будет иметь может и размашистые (за счет длины голени), но непродуктивные движения.
Ну а терьер, который быстро устает - это что?
Ну и касаемо прыжков - это у эрделя должно быть строение, не располагающее к прыжкам? Вы это серьезно? Тем более, мне не раз попадалось мнение, что нормальный и любимый аллюр эрделя - галоп, а ведь он, фактически, и состоит из серии горизонтальных прыжков
Но с другой стороны, требование короткой плюсны - всегда было в стандарте эрделя, как высоконогого терьера (и я, кажется, знаю почему:dntm:)
Тем не менее, это не мешало ТЕМ собакам (значительно более мелким, кстати) и сутками бегать по лесу, сопровождая охотника, и прыгать очень себе не слабо, а, главное, с удовольствием.
Да даже 20 лет назад, например, большинство эрделей с удовольствием прыгало (может, и сейчас тоже, просто не имею возможности наблюдать их в таком количестве). Так в чем секрет-то?
Секрет в том, что все ОТНОСИТЕЛЬНО. :)
насколько короткая... насколько длинная.. где мера?
Секрет в том, что все ОТНОСИТЕЛЬНО.
Ну это если и секрет, то полишиннелянасколько короткая... насколько длинная.. где мера?
А вот это то как раз и есть тот секрет, который хотелось бы узнать
Как говорил Авиценна "ничто не есть яд и ничто не есть лекарство, все дело в дозе"
yardly,
:)) в см мерять будем? :)
yardly,
:)) в см мерять будем? :)
А что,я ради интереса померила,у Гоши почти 14 см:rolleyes:
А что,я ради интереса померила,у Гоши почти 14 см
у Дюка померила -14 см.
Вообще я считаю, что можно чуть покороче, даже при росте 61 см.
Для годовалого еще не сильно обросшего эрделя, кажется чуть длинновата..
А вообще, собака в целом должна смотреться гармонично.
А если расчленить...
yardly, касаемо плюсны - все действительно относительно. Ее длину нужно соотносить не только с сантиметрами, но и с длиной бедра и голени. А еще есть такое дело, как углы сочленений. Лично меня ОЧЕНЬ удручают эрдели с саблистыми задними ногами, которые нынче выигрывают. Раньше это был бы однозначный "хор". Потому что такая собака, конечно, в стойке неземную красоту имеет, но устанет очень быстро.
aiРЭДale
21.02.2010, 20:04
Мне вот, например, очень интересно было бы услышать от владельцев работающих эрделей, какие качества именно экстерьера собак, по их мнению, помогают либо мешают в конкретной работе (а особенно в сравнении с другими породами).
Крепкое телосложение, средний рост, пропорциональность.
Легкие свободные движения (не в ринге, а по-жизни), развитая мускулатура.
Собака с укороченным шагом в итоге "проиграет" в выносливости.
Слегка растянутая собака может долго и без особых усилий двигаться рысью.
Хорошо развитая грудная клетка.
Крепкое телосложение, средний рост, пропорциональность.
Легкие свободные движения (не в ринге, а по-жизни), развитая мускулатура.
Собака с укороченным шагом в итоге "проиграет" в выносливости.
Слегка растянутая собака может долго и без особых усилий двигаться рысью.
Хорошо развитая грудная клетка.
Спасибо!
natadi,
насчет "неземной красоты" чтой-то я сомневаюсь.
Да, очень длинные рычаги красивы (точнее, казались мне очень красивыми, пока не стала задумываться о их функциональности). Но сами по себе длинные задние ноги - это ведь совсем не обязательно саблистость. Вообще-то саблистость (не у овчарок) мне раньше живьем не встречалась, а вот недавно в первый раз довелось увидеть у эрделя:(
Так уж красиво это не смотрится даже в стойке (все кажется, что собака неустойчиво как-то стоит, хочется, чтобы хендлер ее ноги поправил), а уж в движении:mad:
Но у меня создалось впечатление, что главная проблема здесь - не кости, а связки. они либо очень слабые, либо еще что-то, поэтому когда собака движется, плюсны как-бы разболтаны, а когда стоит - они наклонены и кажется, что ноги здесь во-вот подломятся. В общем, какая-то слабость ног в скакалках очень хорошо просматривается
yardly, мне не хочется размещать здесь фотки мега-победителей)))) Это ведь и не только эрдели - я видела и очень раскрученных ротвейлера, стаффа с саблистыми задними. Собаку с очень длинными углами задних весьма легко эффектно поставить в стойку, в не крайних случаях саблистости она будет видна только в движении, когда собака не раскрывает угол скакательного сустава, а бежит на этаких кочережках согнутых.
Согласна, что проблемой могут быть и связки, но мое ИМХО - не они первопричина, а все-таки длина бедра/голени. Саблистость формируется в процессе роста, когда очень длинные задние толкают, а перед-то воспринять толчок не может, если там нет длиннюшших лопатки/плеча, косого угла плечелопаточного сочленения да форбруста. Соответственно, развивается компенсирующий механизм - задняя нога не раскрывается полностью, чтобы не передавать излишний толчок...
yardly, мне не хочется размещать здесь фотки мега-победителей)))) Это ведь и не только эрдели - я видела и очень раскрученных ротвейлера, стаффа с саблистыми задними. Собаку с очень длинными углами задних весьма легко эффектно поставить в стойку, в не крайних случаях саблистости она будет видна только в движении, когда собака не раскрывает угол скакательного сустава, а бежит на этаких кочережках согнутых.
Согласна, что проблемой могут быть и связки, но мое ИМХО - не они первопричина, а все-таки длина бедра/голени. Саблистость формируется в процессе роста, когда очень длинные задние толкают, а перед-то воспринять толчок не может, если там нет длиннюшших лопатки/плеча, косого угла плечелопаточного сочленения да форбруста. Соответственно, развивается компенсирующий механизм - задняя нога не раскрывается полностью, чтобы не передавать излишний толчок...
Я думаю, здесь многое зависит от того, что считать саблистостью. Так как неполное раскрытие углов ЗК (не только скакательного, но и коленного), действительно, уже нередко встречается - вот на днях попалось фото оочень известной собашки (а я-то его еще тырила в свое время как образец:confused::(), однако я под саблистостью понимаю наклонное положение плюсны в стойке (точнее, пожалуй, когда соба в свободной стойке и регулярно так ножки ставит, тогда уже можно говорить, что это не случайность, а свойство ее анатомического строения). Это я видела 1 раз и там было впечатление именно слабости сустава (хотя по 1 разу сложно судить конечно), но скакалки вихлялись на любом аллюре, и на шаге тож.
А вот переугленных собак, которые тем не менее на ножках твердо стояли, видела предостаточно - но там все-таки плюсны сами нормально выглядели, а не так, как будто они вот-вот подломятся.
Да, на ротвейлера с гипер-длинной бедра и голени интересно было бы посмотреть. А вообще-то ведь есть породы, где это приветствуется - афганы, например - но там же не поголовно у всех саблистость?
Да, согласна с тем, что разумно различать саблистость и переугленность. Я бы отметила вот еще что - в нашей любимой породе есть твердо стоящие на ногах собаки с излишними (на мой взгляд) углами задних, но тут есть два "НО" - во-первых, у них и углы переда вполне себе излишние, скорее, ближе к шнауцеру, чем к терьеру. Во-вторых, все равно происходит некоторый компенсаторный механизм, только в другой плоскости - плюсны повернуты внутрь не при взгляде сбоку, а при взгляде сзади.
Сейчас поищу фотку ротвейлера, которого я наблюдала у нас в Минске, стажируясь у Вандони - надеюсь, ротвейлеристы сюда не ходят))))))))
yardly, да епрст...давно это было, тогда еще инетом широко не пользовались, лет 8 назад. я ассортик бюргера акифа оникс имела в виду...его Наташа Троц выставляла, но даже в ее ручках он таакие кренделя задними выделывал.
Просто меня на курсах учили думать, искать причину и механизм появления отклонений в экстерьере. Я на теоретическом экзамене, как сейчас помню, Вячеславу Сигизмундовичу рисовала, какие переходы от лба к морде с каким костяком коррелируют))))))))))
меня на курсах учили думать, искать причину и механизм появления отклонений в экстерьере.
Где бы еще сейчас такие курсы найти:(
Вот что попалось сегодня на том же форуме. Эрделей это, в частности, прямо касается...
Елена Федосеева
ИЛЛЮЗИЯ СОВЕРШЕНСТВА И ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ БАРЬЕРЫ
Лет пятнадцать назад в США и Австралии был моден "супер-тип" афганов - с шеей чуть не вдвое длиннее головы. Красиво!.. Бесподобно. А когда они стояли в выставочных стоечках, положив изящные головы на подставленные хозяйские ладони, зрелищу вообще не было равных.…
Но если такого суперафгана хозяин отпускал побегать по лугу, рано или поздно пес кончал тем, что с разбегу переламывал себе шею, столкнувшись с чем-то или упав. Потому что число шейных позвонков и у собак, и у жирафов одинаковое и при селекции изменению подвергается лишь форма позвонка - даже не вес каждой косточки. Излишне вытянутые, утонченные, ослабленные позвонки не могли выдерживать экстремальных нагрузок.
Примерно в то же время "зеленые" в Англии начали выдвигать протесты… заводчикам английских бульдогов. Потому что селекционеры сделали головы этих собак настолько непропорционально огромными, что щенки не могли родиться без кесарева сечения.
Всего пару лет назад высшим достижением у немецких овчарок были чрезмерно затянутые, неестественные голени и бедренные кости. Это культивировалось, особо ценилось знатоками и за "длиннорычажных" щенков платились огромные деньги - сотни и тысячи долларов. Но мышцы к этим перетянутым костям крепились те же самые - и их стало просто труднее напрягать, потому что они никогда не расслаблялись как следует, а значит, не отдыхали. В результате немецкие овчарки стали избегать много двигаться, а значит, хуже развивать мускулатуру задних ног. Общим местом у них стало сближение скакательных суставов, и это нельзя назвать "Х-образным поставом". Это "Ж-образный постав. У современной овчарки при осмотре сзади перекрещиваются и голени и плюсны! При любом тяжелом заболевании овчарки "падали" на задние ноги, волоча зад. В результате, если бы не произошло поворота к реальному анализу этой диспропорции в среде ведущих заводчиков Германии, немецкая овчарка скоро выбыла бы из списка рабочих пород.
Чем тоньше были косточки у левреток, тем выше пробирались левретки к бэстам… Но даже спрыгивая с рук хозяев, а не только бегая на свободе, лучшие левретки не по разу и не по два в жизни ломали ноги. Кому хочется вечно лечить собачку? В итоге популярность породы сейчас находится на критически низком уровне.
Несколько лет назад автору пришлось слышать от московских бобтейлистов этакое мнение: оказывается, чем больше у бобтейла выражена высокозадость, тем породнее сама собака… Довольно долго пришлось объяснять, что оптимальна лишь иллюзия высокозадости, но не сама высокозадость. И что у действительно хорошего бобтейла и холка и круп располагаются на одинаковом уровне, но холка очень заметно выше очень широкой спины ( в поперечном разрезе ребра бобтейла отходят от позвоночника не вниз, а чуть ли не вверх, создавая на спине бобтейла подобие позвоночного желоба.) Поэтому линия верха заметно опускается после холки, а затем выпуклая "собранная" поясница заметно поднимает ее и где-то в районе маклоков располагается высшая точка спины, еще специально подчеркнутая зачесанной вперед шерстью. Но сама тазовая кость как основа крупа должна находиться именно на уровне холки, иначе собака окажется настолько дисгармонична, что не сможет передвигаться ни рысью, ни иноходью, ни даже шагом, а только исключительно при помощи галопа.
И для шей афганов, и для голеней овчарок, и для костистости левреток и для экзотичной линии верха бобтейлов природа поставила физиологический барьер, преступать который селекционер безнаказанно не сможет. Я хочу этой статьей показать те места, где у керри тоже будут поставлены физиологические барьеры.
В детстве я была знакома с одним ягдтерьером, которого хозяин-охотник привез из Германии. В те годы ягдов в СССР еще не было. Но этот пес своей силой, яростной энергией и невиданной скоростью производил сильнейшее впечатление на притравках, особенно по сравнению с привычными фоксами. И не только на меня, но и на опытных охотников. На испытаниях в искусственной норе он получил только вторую степень… за то, что "не показал работу в котле". Потому, что он задушил лисицу, даже не дав ей дойти до первого поворота! И я вот думаю: если бы не Бим, новосибирские охотники 70-х годов так и не узнали бы, что такое настоящий рабочий темперамент терьера. И если бы я не увидела ТАКОГО ЖЕ керри своими глазами, мне бы тоже не пришло в голову, что это фактически то же самое животное - только увеличенное раза в три. Но все остальные керристы могут никогда не узнать того, каким может быть настоящий работоспособный керри: в их детстве не было такого Бима.
И еще у хорошего керри должен быть настоящий, взрывной терьерий темперамент.
Тем, кто опасается - а не наделает ли собака с такой кучей убийственных талантов кучу трупов вокруг себя на каждой прогулке. Разумеется, наделает, если она не будет находиться под полным и беспрекословным контролем владельца и слушаться с первой команды и даже "влет". А для этого юного керри надо сразу же брать в ежовые рукавицы и воспитывать как надо. Тому, кто воспитывать собак не умеет или не хочет, керри противопоказаны (да и кавказы, азиаты, доги… таксы…). Для таких людей есть прекрасная, очень интеллигентная и совершенно не агрессивная порода пудель. Кстати, у них очень элегантные шейки и их можно красиво стричь.
Но все эти разнопородные отступления находится на керрином сайте неспроста. Дело в том, что в последнее время в породе керри-блю-терьеров вошли в моду преувеличенные уголки задних конечностей… Перетянутые бедра и голени тоже не вызывают у экспертов протеста. И это плохо. А ведь для керри, как и для любого из квадратных терьеров, не характерны длинные рычаги! Керри, равно как и эрдель, и пшеничник, и ирландец, и вельш, и фокс, и ягд - все они никогда не преодолевали плавной рысью огромные расстояния - напротив! Они были идеально приспособлены природой и человеком для того, чтобы подкараулить, вскочить, достать зверя, в равном бою победить его своей силой, помноженной на скорость атаки - и повторять все это снова и снова! И мощнейшая мускулатура истинного ирландского Керри на самом деле не то что не уступает, но и превосходит таковую у стаффов и питов: в бою с питом или стаффом настоящие Керри не проигрывают. Керри может быть даже перегружен мускулами - и это не должно дискредитировать его в глазах экспертов, потому что мускулы - это сила.
А при чем здесь углы? Эрделисты, к примеру, очень бережно относятся к типу и особенностям экстерьера своей породы. Они точно знают, каких углов достаточно для идеального терьера: с точки зрения коллиста, знатока лабрадоров или, не дай бог, боксериста этих углов оказалось бы крайне недостаточно. Потому что к этим голени и бедру идеально подходит та самая терьерья мускулатура: очень мощная, но недлинная. Ведь именно эта комбинация костей и мускулов создает возможность молниеносных, но вместе с тем исключительно сильных движений - в драке ли, в охоте ли. И вся ценность терьера заключается только в его силе и во взрывном импульсивном темпераменте. Так что хороший эксперт-терьерист вполне может сделать замечание на ринге : "излишне выражены углы задних конечностей", а судье, воспитанному, к примеру, на доберманах или овчарках, те же самые углы покажутся даже недостаточно выраженными.
А вот еще момент, который ускользает не только от внимания многопородных экспертов, но и даже некоторых керристов. Я имею в виду ширину тазовой кости.
Имеется непреложный биологический закон: чем больше площадь прикрепления мышцы, тем эта мышца сильнее. К тазовой кости (самой крупной в организме) прикрепляется огромная масса мускулов, значительно более половины от общей массы. Значит, чем больше будет площадь поверхности тазовой кости, тем сильнее окажется собака в ее полной физической форме. При селекции путем отбора и подбора мы можем медленно, но заметно видоизменять формы костей породистых собак (однако общая масса кости редко заметно меняется: природа бережет свои создания…)
Значит, по логике вещей, для выведения максимально сильной собаки мы могли бы стремиться к увеличению длины, ширины и высоты тазовой кости. Однако эстетика внешнего вида и гармония движений требует КОРОТКОГО крупа. Остается всего два измерения. Причем высота - параметр мало очевидный и вряд ли способный заметно измениться. Остается только ширина. Итак, чем шире у терьера круп, тем потенциально сильнее это животное.
Действительно широкий круп у Керри должен быть заметно шире, чем грудная клетка. Свойства широкого, развернутого таза в сочетании со свойствами мощных и даже грубоватых мышц таковы, что собака в свободной стойке расставляет задние ноги таким образом, что лапы оказываются поставлены значительно шире, чем тазобедренные суставы. Это называется "треугольный постав": сзади обе задние ноги кажутся сторонами равнобедренного треугольника. Треугольник напоминает и проекция стоящей собаки на землю. Как и говорит английская поговорка, хорошая собака занимает много места на земле! Собака кажется в этой позе весьма устойчивой. (Надо упомянуть, что таким поставом задних ног, кроме керри, обладают хорошие пудели и американские кокеры). Итак, если круп у Керри узковат, то это становится абсолютно очевидно, достаточно только посмотреть на собаку сзади, когда она в свободной стойке. Если ее ноги располагаются прямо под корпусом и не имеют тенденции встать пошире, это мало желательная для Керри в частности и для терьеров вообще конструкция. По-хорошему, сейчас неплохо было бы этот параметр принять за один из селекционных приоритетов.
И еще один параметр может стать камнем преткновения, если не разобрать его с точки зрения теории. Дело в том, что в последнее время от выставочного керри требуется наличие очень длинной элегантной головы. Но разве может собака сдавить как следует резцы - оконечность рычага! - если морда длинная и узкая и на ней настолько плоская мускулатура, что она и не видима и не осязаема? Нет! Исходя из того же предназначения и из той же логики, морда идеального керри ни в коем случае не должна быть длинной, а всего лишь достаточной: опять-таки выставочные судьи должны отличать действительно длинную с ослабленными костями голову от ВПЕЧАТЛЕНИЯ длинной головы, достигаемого правильно уложенными челкой и бородой. И она обязательно должна быть широкой, хорошо заполненной под глазами. Мускулами, конечно. И еще изобилие мускулатуры, прямо буграми, Керри обязан иметь на щеках, от этого напрямую зависит и сила и скорость укусов. А для того, чтобы он мог натренировать как следует жевательные мышцы, керри нужно с детства кормить сырым мясом, причем стремиться к тому, чтобы он не глотал большие куски целиком, а самостоятельно разгрызал их на мелкие кусочки (мясо можно давать ЗАМОРОЖЕННЫМ!). Кроме всего прочего, это повысит псу естественный иммунный фон. Экспертам же остается только пожелать хорошо ощупывать головы керри и научиться отличать грубый, излишне широкий и нетипичный для породы широкий "стафообразный" череп от правильной, ровненькой керриной головки с непривычно развитыми скуловыми мышцами. Это не так трудно, как кажется: мышцы на ощупь мягкие, а череп - твердый.
По опыту занятия колли еще могу добавить, что коллисты очень долго восхищались "головами-спицами", очень узкими в черепе, но зато с очень чистыми боковыми поверхностями, или "гранями". Боже, что за психика была у тех коллей… Слава Богу, английские коллисты обратили внимание на связь дурного характера и переуженную форму черепа. Оказалось, что головному мозгу очень тесно в таком черепе и сдавлены важнейшие его отделы. Теперь уже несколько лет эксперты не придираются к незначительной скуластости колли, да и сами морды стали значительно короче.
И последнее, о чем хотелось бы подискутировать с коллегами. Это длина шеи керри-блю-терьера. С некоторых пор я думаю, что физиологический барьер тут преодолен уже давно. Не должна длина шеи рабочего, способного стать боевым, могучего терьера превосходить длину головы. Терьер берет противника зубами, но после этого делает характерное движение вправо-влево шеей, хорошо упершись при этом ногами в землю: при этом он способен дернуть настолько сильно, что чаще всего вырывает что-нибудь из противника. Имеющий керри-блю-терьера или любого из упомянутых терьеров собаковод может увидеть это движение даже в игре собаки с тряпкой или достаточно тяжелой игрушкой. В сочетании с немыслимой скоростью сила этого рывка делает дерущегося терьера - особенно крупного и достаточно тяжелого - невероятно опасным противником. Излишне напоминать о том, что шея тоже должна быть хорошо обмускулена! Физиологический барьер длины шеи, таким образом, располагается у хорошего терьера не там, где у афгана (чуть-чуть не две длины головы!), а там, где длина шеи хоть на йоту превосходит длину НОРМАЛЬНОЙ (не современной модной, а действительно нормальной для рабочего терьера) головы. И опять-таки важная тонкость для селекционеров: не нужно действительно удлинять шею, а если есть желание, можно с помощью стрижек, перестановки акцентов и прочих тонкостей достигать всего лишь ВПЕЧАТЛЕНИЯ эффектной длинной шеи.
А нужно все это затем, что все эти не раз подчеркиваемые мной действительно ценные и даже уникальные среди собак рабочие качества (а вовсе не внешние декоративные признаки) во-первых, являлись предметом и целью ирландских народных селекционеров очень много лет, были с успехом созданы талантливым народом и донесены до наших дней. Ну как мы можем позволить себе потерять их? Ведь потерять это намного проще, чем собрать воедино. И даже если в двадцатом веке от Вашего домашнего любимца или выставочного красавца Керри не требуется умение и способность убить "голыми зубами" дикую выдру, плывущую в реке, или барсука прямо в его норе, это не значит, что человечеству когда-нибудь для чего-нибудь не пригодится его истинно совершенное создание - Керри, или Универсальный Терьер Ирландии.http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=633#p85068
yardly, и опять-таки отличная статья. С шириной крупа совершенно согласна! Собаки с узенькими попцами очень удручают. Опять-таки перл от Вербицкого: "двигатель у собаки сзади!". Про шею тоже есть логика - главное все-таки ее постав.
yardly,
спасибо за статью и за ссылку на форум.
yardly,
спасибо за статью и за ссылку на форум.за форум - это natadi нужно спасибо говорить
видео с наглядным объяснением основной характеристики жесткой шерсти
http://www.youtube.com/watch?v=naW0RGZKNWI&feature=player_embedded
yardly, спасибо! вот она деловая, Типикина:D говорит по делу, но деловаяяяааа...
дырей в бувье наделала :D
за форум - это natadi нужно спасибо говорить
Ну сообщение же от вас было ;)
Всем добрый день. Вот тоже нашел интересный портал о дрессировке собак, много полезной информации, статьи, ссылки, есть и страничка о нашей любимой породе
http://rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=1311
aiРЭДale
14.06.2011, 17:01
http://rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=1311
http://www.yoursmileys.ru/tsmile/eat/t02134.gif
aiРЭДale, думаете, сейчас начнется?;)
aiРЭДale
14.06.2011, 23:32
думаете, сейчас начнется?
Видимо не начнется... :D
aiРЭДale,
Точно не начнется, начинальщики заняты, кто серфингом, кто балетом, а кто веники вяжет, а я теперь Эзопов язык учу, чтоб читать тут было понятнее, и фильмы смотрю с Мэрлоном Брандо, а Вы ну нет чтоб просто поблагодарить за ссылку, сайт то действительно интересный, все туда же, смайлики вставляете:girl:
aiРЭДale
15.06.2011, 12:00
fredik,
форум действительно интересный, сама регулярно там "зависаю". :)
Но... все здешняя "целевая аудитория" уже есть на rfpk. А остальным - вряд ли будет полезно :mail:
Да и тема, поднятая вами... все равно что головой об стену. Правда я не во всем вас поняла, ну да ладно, это не принципиально.
А вообще, почему бы не озадачится приобретением эрделя в Германии?
Заводчики в общем-то охотно общаются и идут на контакт, убедилась лично. В остальном - было бы желание!
vBulletin® v3.8.0 Beta 3, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot