Просмотр полной версии : Нужен ли эрделю керунг?
Как вы считаете?
http://www.erdelter.ru/5.php
Где-то было видео с эрделиного керунга,не могу найти.Но впечатлило.
Как вы считаете?
http://www.erdelter.ru/5.php
Где-то было видео с эрделиного керунга,не могу найти.Но впечатлило.
Да, для разведения я считаю нужен. Сразу видно, что и как.
Так же и проверка на дисплазию.
шрэчка,
не уверена, что кусачки обязательно. Остальное нормально. К тому же допуск только с ИПО, не знаю как кто, я физически бы просто не потянула несколько собак дрессировать по ИПО. 15-20 км пробежать, это тоже. Разве только на велике.
Рано. Да и не все оттуда нужно. Если (теоретически) у нас в провинции ввести такое в обязаловку, породу, и так насчитывающую единицы особей (и проверять-то некого), придется просто закрыть. Обычное ОКД и то не в моде. Проверка на дисплазию это хорошо, но не везде есть грамотные врачи, могущие правильно сделать снимок и расшифровать его.
Проблемные породы по дисплазии и те без снимков вяжутся.
Я 3го октября как раз буду присутствовать на керунгe от нашего клуба. ) Пофтотаю.
Basi,
здорово, расскажешь как и что.
Я так поняла,что в Германии не обязателен кёрунг или как? Подруга вязала с ризеном там супер популярным производителем, у него даже ИПО нет, нет вообще дрессировки. Я спросила почему, она сказала, что у них дома 20 собак, он и жена занимаются, они просто физически не могут. Обычно дрессируют владельцы, укоторых личные собаки или совладенческие, а в питомниках больших нет.
На мой взгляд, и по моему опыту сдачи керунга с немцами - с эрделем керунг сдать совершенно реально. Но не в нашей экономической и жизненной ситуации - порода вообще в ноль уйдет...
natadi,
да конечно реально. Я ещё застала племосмотры с обязательными кусачками. Как-то криво-косо все кусались.Но заставить всех сдавать ИПО нереально. Слишком дорогостоящая в наших условиях дрессировка.
Но заставить всех сдавать ИПО нереально. Слишком дорогостоящая в наших условиях дрессировка.
Да ну? Достаточно же разделов Б + С. Без следовой. А это, я бы сказала, дешевле ОКД + ЗКС - препятствий меньше, укрытия можно копеечные, тканевые, натягивать.
natadi,
ну не знаю. В Крыму был один дрессировщик по ИПО в Симферополе. Брал прилично за это. Может сейчас что-то поменялось. Дешевле были занятия в Севасте, но это кататься в другой город... У нас вроде сдают со следом.
Не обязательно ИПО.Просто керунг,хотя бы такой,как у немцев сейчас.Фактор,лобовая,выст ел...Ничего сложного.И до укрытия по команде *рядом*без поводка.Проще некуда,по-моему.И не обязательно всем поголовно,а производителям или перспективным для разведения собакам...Не обязательно для этого заниматься ИПО.А инстинкты,темперамент,упра вляемость,крепость НС видны.
Не обязательно ИПО.Просто керунг,хотя бы такой,как у немцев сейчас.Фактор,лобовая,выст �ел...Ничего сложного.И до укрытия по команде *рядом*без поводка.Проще некуда,по-моему.И не обязательно всем поголовно,а производителям или перспективным для разведения собакам...Не обязательно для этого заниматься ИПО.А инстинкты,темперамент,упра вляемость,крепость НС видны.
__
Совершенно согласна, это самый подходящий вариант.
Лобовая,работает американский эрдель.
http://www.youtube.com/watch?v=-IdO4i9AFNk
Шуцхунд.
Обратите внимание на стойкость собаки и желание работать.
http://www.youtube.com/watch?v=fFwz3cIwrFM&NR=1
aiРЭДale
31.01.2010, 18:41
Лобовая,работает американский эрдель.
http://www.youtube.com/watch?v=-IdO4i9AFNk
Крупный какой эрдельчик!:friends:
ас.Фактор,лобовая,выст� �ел...Ничего сложного.И до укрытия по команде *рядом*без поводка.Проще некуда,по-моему.И не обязательно всем поголовно,а производителям или перспективным для разведения собакам...Не обязательно для этого заниматься ИПО.А инстинкты,темперамент,упра вляемость,крепость НС видны.
Я считаю это совершенно не нужным, более того отдельные элементы вредными для нормальной городской собаки. Зачем придумывать невесть что, когда нервную систему отлично проверяет финский тест, очень подробный и показательный во многих аспектах, без дичи в виде проверки лобовой.
Мне не нужна потенциально агрессивная собака и собака идущая в атаку на человека тоже, я, слава Богу, в городе живу, а не в тайге, где защищаться надо. В городе же любое агрессивное действие собаки трактуется однозначно как превышение мер необходимой обороны, с плачевными для собаки и её владельца последствиями.
Так что перенося проверку лобовой в жизнь, меня устроит ровно то, что имею, моя собака будет по команде (и без оной) стоять рядом. Выработанная агрессия не показатель крепости нервной системы, так что меня устраивает что у моей Лорки отличный темперамент, она устойчива к стрессам, легко адаптируясь в любой новой для себя обстановке и доброжелательно настроена к людям
Поэтому резюмируя, дрессировка дело естественно полезное, но проверки с элементами активной ЗКС оставьте для тех, кто этим увлечен и активно занимается.
aiРЭДale
01.02.2010, 15:02
когда нервную систему отлично проверяет финский тест, очень подробный и показательный во многих аспектах, без дичи в виде проверки лобовой
Тань, может у тебя есть информация, хоть один российский эрдель-производитель его проходил?
Я не слышала, но я и не интересовалась прицельно, так что вполне возможно кто-то из питерцев проходил тест (говорю о питерских, так как им ближе )
Но предвосхищая возможную следущую реплику, даже если ни один российский эрдель-производитель не проходил этот тест, это не означает их неспособность пройти его - раз, и это не повод выдумывать непонятно кому нужное и какие цели преследующее нечто, обсуждаемое ранее - два
admin,
Полностью с Вами согласна!!!!!
aiРЭДale
01.02.2010, 16:33
admin,
да Боже упаси осуждать или обсуждать по сотому кругу (я кстати "за" керунг нигде не высказывалась), мнение большинства заводчиков на этот счет понятно, просто интересно, не более, честное слово. :)
aiРЭДale
01.02.2010, 16:51
Если кому интересно:
http://www.youtube.com/watch?v=h1foctKPvi4
шведский тест МН
по результатам строиться круговая диаграмма и виден общий баланс собаки (характер).
Пример:
http://s44.radikal.ru/i106/0901/10/0d0a4a6d5d1d.jpg
" Ментал-описание MH (МХ) и ментал-тест MT (МТ) – это и есть те самые знаменитые «шведские тесты», которые являются предметом пристального внимания собаководов многих стран. "
"...MH (Mentalbeskrivning Hund) – это проверка, которую проходят собаки в возрасте 1-1,5 года. Ментал-описание – превосходный инструмент, дающий информацию о том, насколько собаки имеют необходимые задатки для рабочего использования. Очень распространенной практикой является, когда все собаки из одного помета проходят ментал-описание в один и тот же день. В ходе теста собака сталкивается с разными ситуациями, и ее реакция на каждую ситуацию оценивается по шкале от 1 до 5. При этом тестируются такие качества собаки как реакция на человека, желание играть с человеком, желание преследовать добычу, любопытство, реакция на шум, выстрел, поведение при внезапно возникающих пугающих факторах и т.п. Прохождение MH-теста является одним из обязательных условий допуска в разведение, а также для допуска на испытания по ИПО. "
aiРЭДale
01.02.2010, 17:05
и еще момент, вот ты пишешь:
Мне не нужна потенциально агрессивная собака и собака идущая в атаку на человека тоже, я, слава Богу, в городе живу, а не в тайге, где защищаться надо. В городе же любое агрессивное действие собаки трактуется однозначно как превышение мер необходимой обороны, с плачевными для собаки и её владельца последствиями.
Если говорить о ТЕСТИРОВАНИИ.
Чтоб минимизировать риск приобретения потенциально агрессивной собаки - смотришь тесты родителей, анализируешь и берешь собаку от той пары, в которой никто не проявил агрессии при тестировании.
Что касается собаки в городе. Элементарная вроде бы проверка на выстрел и то не производится. Хотя реакция собаки на такие шумы в городе очень важна.
aiРЭДale
01.02.2010, 17:08
Искренне не понимаю, почему темы проверок психики всегда воспринимаются в штыки.
Как было бы здорово зайти в интернет и помимо титулов увидеть у производителей такие вот ментал описания. И выбрать щенка от пары, в которой сочетаются нужные тебе качества.
это даже в Москве при желании можно разработать и организовать. Я предлагала (были люди, готовые помочь и совместно с породниками разработать тест), спроса и инициативы - НОЛЬ!
Выработанная агрессия
Кто Вам сказал,что защитный раздел формируется на агрессии?Агрессия в больших дозах вредна для здоровья...)))И послушание для городской собаки еще никто не отменял.И почему,когда начинаешь говорить о проверке нервной системы в рамках кёрунга,сразу у некоторых появляются мысли о том,что если собака умеет держать давление,показывает хорошую хватку и управляемость,то эта собака-жуткий агрессор и реальный защитник?!Три ХА-ХА...Так же,как и разговоры о финском тесте проверки поведения...Все это утопия...К сожалению.А слабых собак все больше...Скоро будет тяжело найти собаку не то,что для спорта,а и для нормальной жизни(не стерильной)в городских условиях...Ну что ж,если вас все устраивает,господа заводчики,продолжайте говорить что люди,занимающиеся спортом с эрделем(или пытающиеся это делать)идут наперекор природе этой собаки...Мне недавно на почту пришло гневное письмо от возмущенной тетеньки(к сожалению,она не подписалась своим именем),что я дискредитирую породу эрдельтерьер,занимаясь с ними защитными видами спорта...О чем тут говорить еще...
aiРЭДale,
хоть бы ввели обязательные тесты по суставам,какой уж там кёрунг...Кстати,его без этой проверки не проходят...)))
Ну у немецких овчарок и керунг,и снимки на ДТС,и проверка НС,и т.д-все обязательное,и что хотите сказать что у них трусов меньше стало или собак больных дисплазией?:confused: Да вот и нисколько,и кстати покупатели попадают в щенка немца с неуравновешенной психикой гораздо чаще,чем в щенка эрделя,хоть у немцев все эти проверки и существуют:rolleyes:
aiРЭДale
01.02.2010, 17:37
aiРЭДale,
хоть бы ввели обязательные тесты по суставам,какой уж там кёрунг...Кстати,его без этой проверки не проходят...)))
Да фиг с ним с обязаловом. Мне, как "потребителю", все равно, обязательна проверка или нет. Я просто отдам предпочтение собакам у которых есть снимки.
С проверкой на психику очень хотелось бы того же.
Я просто отдам предпочтение собакам у которых есть снимки.
Катя,а ведь и снимки не дают 100% гарантии,что у щенка не может быть дисплазии:rolleyes:
Опять таки,сужу по немцам у родителей- А,а у щенка В или еще хуже С:(
Вот и что тогда делать,отдали то предпочтение снимкам:rolleyes:
Ну у немецких овчарок и керунг,и снимки на ДТС,и проверка НС,и т.д-все обязательное,и что хотите сказать что у них трусов меньше стало или собак больных дисплазией?:confused: Да вот и нисколько,и кстати покупатели попадают в щенка немца с неуравновешенной психикой гораздо чаще,чем в щенка эрделя,хоть у немцев все эти проверки и существуют:rolleyes:
Абсолютна согласна!!! :friends: Мысли мои читаете!
aiРЭДale
01.02.2010, 17:57
Катя,а ведь и снимки не дают 100% гарантии,что у щенка не может быть дисплазии
Опять таки,сужу по немцам у родителей- А,а у щенка В или еще хуже С
Вот и что тогда делать,отдали то предпочтение снимкам
Но это же не повод размножать все что движется?
Риск есть всегда, собака - живой организм.
Проверки эти риски минимизируют. Безусловно нужно осознавать, что помимо родителей за щенком стоят еще деды, прадеды и т.д. Поэтому нет ничего удивительного в том, что от родителей с А "вылазят" щенки с В или С. Особенно если проверку прошли только родители.
aiРЭДale
01.02.2010, 18:08
Ну у немецких овчарок и керунг,и снимки на ДТС,и проверка НС,и т.д-все обязательное,и что хотите сказать что у них трусов меньше стало или собак больных дисплазией?
Прошу прощения, но это все ОЧЕНЬ абстрактно.
То, что у овчарок обязательны снимки и проверки вовсе не отменяет "птички", то есть собак без документов или с поддельными документами. А уж какие там здоровье и психика - одному богу известно.
и кстати покупатели попадают в щенка немца с неуравновешенной психикой гораздо чаще
Значит не очень то и хотелось покупателям. Те, кому надо, изучают линии, производителей и т.п, и чаще всего "попадают в точку". А другие берут что попало. И нечего в таком случае на зеркало пенять.
И про эрделей "это все ОЧЕНЬ абстрактно".
У нормальных заводчиков - нормальные собаки, и нормальные заводчики, разумеется, заинтересованы в том, чтоб так и продолжалось. В этом направлении и двигаются. Какие угодно введите ограничения и проверки производителей - всегда есть и будут размноженцы лепить "что попало".
Значит не очень то и хотелось покупателям. Те, кому надо, изучают линии, производителей и т.п, и чаще всего "попадают в точку". А другие берут что попало. И нечего в таком случае на зеркало пенять.
А про эрделей - не так? Покупатели эрделей - "чайники" все?
Как-то не вяжется. С овчарками хороший пример. ИМХО.
послушание для городской собаки еще никто не отменял.
Что-то не припомню в курсе послушания лобовой атаки
И почему,когда начинаешь говорить о проверке нервной системы в рамках кёрунга,сразу у некоторых появляются мысли о том,что если собака умеет держать давление,показывает хорошую хватку и управляемость,то эта собака-жуткий агрессор и реальный защитник?!Три ХА-ХА...
Ничего смешного. Не жуткий, но агрессор, и да, такая собака более опасна. Объясните, кстати, для чего вам в быту собака показывающая хорошую хватку? Сфера применения этого умения? Давление держать это не смотаться пока на неё фигурант бежит? ну ok, нормальная останется с хозяином, и будет ждать его реакции/ зачем вам собака идущая в атаку. Имхо в жизни подобные ситуации должен разруливать владелец без участия и применения собственной собаки (если она конечно ему дорога, хотя бы как память) в правовых рамках.
Так же,как и разговоры о финском тесте проверки поведения...Все это утопия...К сожалению.
Чем вам финский тест не угодил?
А слабых собак все больше...Скоро будет тяжело найти собаку не то,что для спорта,а и для нормальной жизни(не стерильной)в городских условиях...
Ой да перестаньте, в городских условиях собака должна быть хорошим и безпроблемным компаньоном, а значит, повторюсь, воспитана, лояльно настроена к окружающим и устойчива к стрессам. Всё.
Ну что ж,если вас все устраивает,господа заводчики,продолжайте говорить что люди,занимающиеся спортом с эрделем(или пытающиеся это делать)идут наперекор природе этой собаки..
Не надо передергивать, господа спортсмены, занимаетесь спортом ваше право, но как человека большой спорт больше калечит, чем способствует здоровью, так и обычному владельцу нормальной собаки не сдались ваши нормативы, не путайте физкультуру и большой спорт, и общий курс дрессировки + послушания и ваши ЗКС-IPO-Русский ринг. Вам лично никто развлекаться не мешает, а вот читать уничижительные выводы о поголовье эрделей, только на основании того, что заводчики ваше увлечение в ранг обязательного для всех вводить не собираются достало изрядно.
.Мне недавно на почту пришло гневное письмо от возмущенной тетеньки(к сожалению,она не подписалась своим именем),что я дискредитирую породу эрдельтерьер,занимаясь с ними защитными видами спорта...О чем тут говорить еще...
не очень поняла последний абзац - при чем тут я? Вам моё имя не известно?
Лично меня бесит когда эрделя представляют этаким клоуном, собакой-шутом более неспособной ни к чему, для меня нет более обучаемой и универсальной собаки, но упорное желание наших спортсменов устроить не понятно ради чего кусачки, ввести их в ранг обязательных тестов и проверок, попытки принизить качество нынешнего поголовья эрделей достали.
aiРЭДale
01.02.2010, 20:15
И про эрделей "это все ОЧЕНЬ абстрактно".
У нормальных заводчиков - нормальные собаки, и нормальные заводчики, разумеется, заинтересованы в том, чтоб так и продолжалось.
Про эрделей.
Я не говорю о проверке на нормальность и не уличаю заводчиков в том, что они разводят ненормальных-психов, было бы здорово увидеть ОПИСАНИЯ ХАРАКТЕРА собаки, ментал-тесты для этого отлично подходят. Сейчас на вопрос о характере родителей покупатель может услышать лишь субъективное мнение заводчика. И то, в основном это мнение о характере суки.
Попробую объяснить "на пальцах", возможно я не очень понятно выразила свою точку зрения ранее.
Есть два помета, оба от титулованных породных родителей, все в стандарте, все ок. Но они вполне могут отличаться по типу (что не отрицает их нормальности, так ведь?). И я, как покупатель, остановлю свой выбор на том помете, который мне импонирует.
То же самое касается характера. Посмотрю описания характера родителей и выберу тот помет, который мне "ближе". Это вовсе не означает, что щенки из второго помета НЕ нормальные.
aiРЭДale
01.02.2010, 20:44
А про эрделей - не так? Покупатели эрделей - "чайники" все?
При чем тут "чайники"?
Вот это:
Значит не очень то и хотелось покупателям. Те, кому надо, изучают линии, производителей и т.п, и чаще всего "попадают в точку". А другие берут что попало. И нечего в таком случае на зеркало пенять.
Любой породы касается.
Что именно "не вяжется"?
Есть собаки:
группы А - проверенные вдоль и поперек (психика и здоровье).
и
группы Б - не ясного происхождения, соответственно без каких либо проверок.
Люди, гонясь за дешевизной, берут щенка от собак группы Б и потом вся порода в их глазах "нервные больные психи".
Именно поэтому я написала "ОЧЕНЬ абстрактно".
Если бы ol_aire написала: Люди взяли щенка, родители и предки которого находятся в группе А, а получили нервного больного психа, тогда разговор был бы предметным.
Не надо передергивать, господа спортсмены, занимаетесь спортом ваше право, но как человека большой спорт больше калечит, чем способствует здоровью, так и обычному владельцу нормальной собаки не сдались ваши нормативы, не путайте физкультуру и большой спорт, и общий курс дрессировки + послушания и ваши ЗКС-IPO-Русский ринг.
Вот с этой частью соглашусь - с огромным уважением отношусь к спортсменам, но лично меня бы в доме собака, с идеальной для ИПО высоких достижений психикой - утомила бы весьма. И среднему владельцу она не нужна, ИМХО. Он с ней не справится просто, не сможет дать ей то, что нужно.
Другой вопрос, что, конечно, какие-то тесты-дипломы рабочие-керунги ну хотя бы для кобелей - очень бы хотелось, это да.
Но пока это утопия - у вас в России рабочий класс для эрделиков отменили на международках, у нас рабочий класс пока есть, да собак с дипломами две за всю историю, и обе мои, а снимки у на официально не делают, а, если где-нить в России или Поляндии сделать - так В РОДОСЛОВНУЮ НЕ ВНОСЯТ((((((((( так БКО решило(((((((((
Может, что-нибудь и изменится когда-нибудь, но не сейчас, как мне здается....
Значит не очень то и хотелось покупателям. Те, кому надо, изучают линии, производителей и т.п, и чаще всего "попадают в точку". А другие берут что попало. И нечего в таком случае на зеркало пенять.Катя,ну я понимаю что это может делать уже опятный человек-изучать линии,производителей и т.д.,а новичок??? Вы много видели новичков которые сидели и изучали??? :confused:
Давайте даже у наших форумчан спросим? Я не беру в расчет тех у кого уже не первый эрдель,а именно новичков:confused:
вовсе не отменяет "птички", то есть собак без документов или с поддельными документами. А уж какие там здоровье и психика - одному богу известно. Я "птички" в расчет вообще не брала,это отдельная тема. Я говорила именно о плановом разведении.:)
А вот еще такой пример:Эрдель-нормальный,адекватный,подо йти и погладить мог любой,но после занятий по ЗКС собака стала реагировать на бегущих людей,т.е бросаться и неважно кто это ребенок или взрослый человек,а вот азарт у него такой был:eek:
А не дай бог из-за угла резко кто выскочит-тут же атака.
Вот скажите в условиях города нужно такое "счастье"?:confused:
При всем собака управляема,но вот так реагировала.:(
Я ЗКС не пойду заниматься, окд мне достаточно. Мы уже сейчас погавкиваем на энергично идущих на встречу и тд. Боюсь усугубить, судя по всему защитный рефлекс сильный, наоборот нужно придерживать.Я лучше ПСС попробую.
aiРЭДale
01.02.2010, 22:39
Вы много видели новичков которые сидели и изучали???
Так эрделей же не только новички берут http://www.yoursmileys.ru/msmile/negative/m1342.gif.
Вот хочу эрделя от родителей с определенными качествами. Ну не буду же я к заводчикам являться с проверками. http://www.yoursmileys.ru/msmile/negative/m1352.gif Хочу изучить линии-производителей в данном направлении, но при всем желании не могу!
aiРЭДale
01.02.2010, 22:46
Я ЗКС не пойду заниматься, окд мне достаточно.
О занятиях речи и не идет. В этом вопросе - хозяин барин.
погавкиваем на энергично идущих на встречу и тд. Боюсь усугубить, судя по всему защитный рефлекс сильный
Погавкивание на энергично идущих на встречу к "защитному рефлексу" имеет весьма посредственное отношение. Это говорит о степени тревожности собаки.
aiРЭДale,
Тревожность? Гавкает не на всех,на лыжников которых видели всего 2 раза и т.д. Ни на кого не бросалась.Кстати, как на это реагировать?
aiРЭДale,
по порядку.
Да, описание характера родителей и будущего характера щенков, если, вообще, интересно, слышим от заводчиков. По телефону. Кому-то этого достаточно.
Я не говорю о проверке на нормальность и не уличаю заводчиков в том, что они разводят ненормальных-психов, было бы здорово увидеть ОПИСАНИЯ ХАРАКТЕРА собаки, ментал-тесты для этого отлично подходят. Сейчас на вопрос о характере родителей покупатель может услышать лишь субъективное мнение заводчика. И то, в основном это мнение о характере суки.
Я редко обобщаю. Чаще говорю конкретно, про себя. Так вот, когда мы определились взять щеночка из понравившегося помета, мы поехали в дом к мамочке, на нее посмотрели, поиграли с малюсенькими щеночками, поехали в дом к папане, познакомились с хозяйкой, с папаней щеночков, с дедушкой (по маме), подумали, съездили к щенкам, выбрали (двух, второй - у нашей родственницы). А в промежутке читали в инете (слава богу, теперь это есть) про наших родителей, питомник и т.п.
Не прогадали. И какие еще
ОПИСАНИЯ ХАРАКТЕРА собаки, ментал-тесты для этого
нужны? Конечно, где-то далеко такое невозможно, но и в том случае придется ВСЕГДА полагаться на порядочность заводчика.
При чем тут "чайники"?
Что именно "не вяжется"?
При том, что покупатели овчарок такие:
Значит не очень то и хотелось покупателям. Те, кому надо, изучают линии, производителей и т.п, и чаще всего "попадают в точку". А другие берут что попало. И нечего в таком случае на зеркало пенять.
А покупатели эрделей, типа, другие клиенты. Это и не складывается, не вяжется в картинку. Покупатели - есть покупатели. Разные. Что хотят, в т.ч., по деньгам, то и получают.
ИМХО: пока порода не хламурная, правильных эрделей, во всех отношениях, больше. Хотя, и нередко бывают......
aiРЭДale
01.02.2010, 22:56
Тревожность? Гавкает не на всех,на лыжников которых видели всего 2 раза и т.д.
Да, это реакция собаки на "скрытую угрозу".
Кстати, как на это реагировать?
Адаптировать. Как? Зависит от собаки. Для одной подойдет жесткий запрет, для другой - отсутствие реакции со стороны владельца.
aiРЭДale,
Не понял плохо ли это, и что с этим делать....
aiРЭДale
01.02.2010, 23:03
А покупатели эрделей, типа, другие клиенты. Это и не складывается, не вяжется в картинку. Покупатели - есть покупатели. Разные. Что хотят, в т.ч., по деньгам, то и получают.
в этом солидарна, собственно об этом и писала в том же посте:
Любой породы касается.
Конечно, где-то далеко такое невозможно, но и в том случае придется ВСЕГДА полагаться на порядочность заводчика.
А чем они (эти тесты) плохи?
Что плохого в том, что помимо титулов родителей потенциальный владелец смог бы увидеть некоторые черты характера собаки?
aiРЭДale
01.02.2010, 23:05
Не понял плохо ли это, и что с этим делать....
Это не плохо и не хорошо. Это индивидуальная реакция собаки на определенный раздражитель окружающего мира. Если вас эта реакция не устраивает, то нужно корректировать поведение собаки. Способ коррекции выбирать индивидуально.
aiРЭДale,
Вот теперь понял, Спасибо!
QUICK FLY
01.02.2010, 23:12
Тань, может у тебя есть информация, хоть один российский эрдель-производитель его проходил?
Финский тест на психику проходили русские собаки....
Марик, Нидл, Като, Вишка, Шуша, Терри, Эльфин Троль, Буба, наверняка ещё кто то....
aiРЭДale
01.02.2010, 23:17
QUICK FLY,
спасибо огромное!
а в открытом доступе никто результаты тестирования не выкладывал?
lakelands
01.02.2010, 23:20
Тань, может у тебя есть информация, хоть один российский эрдель-производитель его проходил?
Извиняюсь, что встреваю в ваш диалог. Финские тесты проходил далеко не один производитель, живущий в России и далеко не одна производительница. На вскидку без поднятия архивов и не в хронологическом порядке: кобели - Britham Pendragon Wrath Amon, Rollingstone Torussia Withlove, Epoch International Time, Big Lady's Guy For Katya, Bruce Willis, Django van't Asbroek, суки - Soft-Air Vichy, Quick Fly Tearose, Big Lady's To Think About, Soft-Air Cher-Cherie.
Приношу извинения тем, чьих собак запамятовала.
Все это выставочные собаки, которые прошли этот тест, чтобы получить титул Чемпиона Финляндии.
aiРЭДale
01.02.2010, 23:24
lakelands,
Спасибо за информацию! То есть для титула ч.Финляндии этот тест обязателен?
lakelands
01.02.2010, 23:24
QUICK FLY,
спасибо огромное!
а в открытом доступе никто результаты тестирования не выкладывал?
А что толку в выкладывании результатов, они все на финском языке. Могу только добавить, что не факт, что считающиеся здесь рабочими собаки прошли бы проверку на тот же выстрел. Калибр револьвера из которого делают два выстрела минимум 38, а может и 45 (во всяком случае Клинт Иствуд не побрезговал бы с таким в вестернах сниматься).
Параллельно с Лизой писала предыдущий пост.
QUICK FLY
01.02.2010, 23:27
lakelands,
Тэффа не проходила тест!
lakelands
01.02.2010, 23:29
lakelands,
Спасибо за информацию! То есть для титула ч.Финляндии этот тест обязателен?
ДА!!!! ЖЕСТКОЕ ТРЕБОВАНИЕ!!!! Я бы ни за что не стала сдавать со своей собакой этот тест, потому что: а). для меня было очевидно, что она его сдаст, б). проводят его в неудобных местах на специальных площадках, на которые без проводников аборигенов фиг доберешься, в). стоил он довольно приличную сумму
Поэтому, далеко не каждый эрдель на постсоветском пространстве о котором пишут, что он Чемпион Финляндии таковым является.
И еще добавлю, что целая "толпа" собак из эстонского питомника Катеринас также имеет эти тесты.
lakelands
01.02.2010, 23:30
lakelands,
Тэффа не проходила тест!
Извиняюсь, значит попутала.
aiРЭДale
01.02.2010, 23:35
lakelands,
Перевести с финского сейчас не проблема, было бы желание.
:)
Что касается рабочих собак. Лично я своего таким не считаю. Работающий, скорее так. Да и в разведении он участия не принимает. Если не пройдет, это опять же вопрос к разведению и производителям. И вообще в эрделях не хочется делить собак на шоу и рабочих. Если говорить за себя, я просто была бы рада возможности подобрать собаку "под себя" и под определенные цели, для которых нужны определенные качества.
QUICK FLY
01.02.2010, 23:40
Перевести с финского сейчас не проблема, было бы желание.
:)
Катя, а кто по вашему будет расшифровывать результаты теста, ведь, важнее не только провести этот тест, покидав собаке на бошку пыльный мешок, а и необходимость понять, а правильная ли реакция была у собаки и чем она обусловлена!
покидав собаке на бошку пыльный мешок, а и необходимость понять, а правильная ли реакция была у собаки и чем она обусловлена!А вот правда интересно-как должна вести себя собака?:confused:
QUICK FLY
02.02.2010, 00:07
А вот правда интересно-как должна вести себя собака?:confused:Оля, в норме собака должна испугаться! Или иначе , но прореагировать! Затем быстро восстановиться, в идеале проявить интерес! А во второй раз, через некоторое время, спокойно пройти мимо этого чучела!
Оля, в норме собака должна испугаться! Или иначе , но прореагировать! Затем быстро восстановиться, в идеале проявить интерес! А во второй раз, через некоторое время, спокойно пройти мимо этого чучела!
Ну может и не прям испугаться,но точно отскочить в сторону,и насколько знаю- это нормальная реакция для собаки,а не трусость:rolleyes:
Я просто вспоминаю один момент-несколько дней назад вечером на прогулке Гоша нюхал,а сзади него идет кучка парней,и один как то подскальзывается прям за спиной Гошки и тот резко,аж с пробуксовкой на месте как развернется и смотрит в их сторону,потом дальше продолжил нюхать дерево. А парни долго ржали "Вот это реакция":D
Так второй раз просто пройти или опять что-то бросают?:confused:
Так второй раз просто пройти или опять что-то бросают?
по-моему я видела ролик с таким тестом...Просто проходят по тому же месту.Собака должна пройти спокойно,без боязни.Ну,с интересом к этому *пыльному мешку*проходили...Некоторые упирались,не хотели идти...Вообще это проверка на гибкость НС,насколько собака способна быстро выйти из стресса.Ведь они живые,собаки наши,естественно,реакция должна быть...
Я помню,у меня Эрик еще совсем молоденький,первый раз увидел снеговика...Долго стоял,смотрел,потом подскочил к нему и цапнул...Молча.Надо было видеть его*лицо*,когда он понял,что это просто снег...Он по нему и прыгал,и скакал,метил со всех сторон...А Флип вообще не обратил внимания,ну стоит снежный ком и стоит...Подошел,понюхал и пометил...Мы на площадке как-то делали что-то вроде теста с выезжающими санками с сидящим в них мешком с огромными глазами.Щенков было трое,один испугался и даже не подошел потом к месту,откда выезжали санки.Двое других сначала обалдели,потом полезли смотреть,что это за чудо...Который испугался,был САО,два других-овчаренок и Флип...
Я помню,у меня Эрик еще совсем молоденький,первый раз увидел снеговика...Долго стоял,смотрел,потом подскочил к нему и цапнул...У меня Гоша маленький(5 мес) так увидел рекламный щит ярко-красного цвета,а на нем портрет улыбающийся тетки:D Правда он не кусал его,а облаял,а потом на полусогнутых трясущихся ножках подошел к нему и понюхал,больше на него внимания не обращал:)
admin,
Татьяна,я никого не хочу обидеть,но неужели не видно,сколько собак сейчас с боязнью громких звуков?И не только эрделей,конечно.Пусть не кёрунг,но какую-то проверку производители проходить должны...
Про немцев песня особая...Разделилась порода...На *шоу*и *рабочих*...И не случайно я собаку почти 4 года назад брала не в Москве,а в Саратове,из п-ка,где внимание обращают на рабочие качества,а не только на экстерьер...Слишком свежо было воспоминание,как я обожглась с ВЕО,поэтому рисковать не хотелось.
Я имею то,что хотела.Пусть не чемпиона выставок,но добротного кобеля с оценкой *отлично*и прекрасным характером...Спасибо моим саратовскм заводчикам.Кстати,он из дубль помета.
Еще раз повторяю,никого не хочу обидеть,и никому не предлагаю *обязаловку*по занятию защитой.Но проверки по поведению должны быть...
Кстати,о хватке.Глубокая,спокойная хватка говорит о том,что у собаки хорошая нервная система.Такая хватка особенно свойственна терьерам,в том числе и эрделям...Поэтому мне всегда было смешно,когда фигуранты удивлялись,что мои эрдели показывали такую хватку буквально с первых занятий.Просто это породная особенность...И быстрый переход от возбуждения к торможению(та же нелюбимая вами лобовая,а затем *фаза охраны*)тоже породная особенность эрделя...Овчарки с этим справляются гораздо хуже...Желание догнать,схватить-тоже породное...Обобщаю:у *правильного*эрделя и врожденные инстинкты правильные...
А это легко проверяется в щенках...Посмотрите ролики со щенками малинуа,как они гроздью виснут на тряпке и штанах фигуранта...Наверняка многие эрделиные заводчики могли бы продемонстрировать то же самое...Во всяком случае щенки от моей Джолли показывали именно такое поведение.И хватка была хорошей уже в месячном возрасте у 90 процентов щенков...Это два помета от разных кобелей(первый от Янки Дудль Ерохиной,второй от Катерина"с Лэнд Дебютант,который был у меня в совладении).В дальнейшем большинство щенков занимались у меня,показывали неплохие результаты в обучении.К сожалению,в спорт не пошел никто,но владельцы были довольны своими собаками.С некоторыми общаемся до сих пор.Но эрдели не у всех.Не те,говорят,эрдели...(
ol_aire,
у меня первый мой овчар,ВЕО,в 2х месячном возрасте увидел на Октябрьской площади(в Москве)огромный портрет Брежнева...Как же он возмущался...Народ вокруг лежал от смеха,а я -под мышку*диссидента*и бегом в автобус...)))
lakelands
02.02.2010, 01:18
А вот правда интересно-как должна вести себя собака?:confused:
Разумеется, она должна испугаться. Смотрят на скорость восстановления и на то, как собака пройдет мимо пугающего раздражителя. То есть работает какой-то "парный" закон - мешок упал, пройди мимо, бочку в задницу металлическую прокатили - пройди потом мимо нее. Кстати, бочку начинают "катить" сразу после мешка, так что восстановиться после одного испытания времени практически нет. Выстрелов тоже два с интервалом точно в минуту. Для моей самым серьезным испытанием оказалось отношение к постороннему человеку, проявляющему агрессию. Все бы ничего, только эрделя с его нежной шеей привязывают на толстенный ошейник из очень грубой кожи с огромным стальным кольцом, будет впору на какого-нить тибетского мастифа из крупных. Ошейник пристегнут к толстенной цепи, у нас на таких лодки привязывают и вдобавок цепь очень короткая, собака если встает, то практически упирается попой в стенку к которой прикреплена цепь. Вот эти вериги действуют очень угнетающе на собаку. Но мы постарались, справились и с этим тестом.
эрделя с его нежной шеей привязывают на толстенный ошейник из очень грубой кожи с огромным стальным кольцом, будет впору на какого-нить тибетского мастифа из крупных. Ошейник пристегнут к толстенной цепи, у нас на таких лодки привязывают и вдобавок цепь очень короткая, собака если встает, то практически упирается попой в стенку к которой прикреплена цепь.:wacko:Ничего себе тест... Это что проверка НС или проверка на выживаемость?:eek: А цепь то зачем,поводка недостаточно???:confused:
QUICK FLY
02.02.2010, 09:48
ol_aire,
Часть испытаний собака проходит без хозяина("тёмная комната",отношение к чужому идр) то есть без прикрытых тылов хозяином. А цепочка и ошейничек убойные... дык и силы собачьи не мерены...
aiРЭДale
02.02.2010, 10:15
Катя, а кто по вашему будет расшифровывать результаты теста, ведь, важнее не только провести этот тест, покидав собаке на бошку пыльный мешок, а и необходимость понять, а правильная ли реакция была у собаки и чем она обусловлена!
Насколько знаю судьи объясняют почему собака получила ту или иную оценку, но породная принадлежность не учитывается, т.е породник в принципе сможет для себя понять основные моменты, зная реакцию собаки.
Вот, опять же, возможные реакции собаки на упражнение (a, b, c):
http://s44.radikal.ru/i106/0901/10/0d0a4a6d5d1d.jpg
Допустим я хочу щенка для поисково-спасательной службы (пусть это будет просто собака, не обязательно эрдель).
Меня в бОльшей степени заинтересовали бы собаки с результатами:
2а
3b2
5d/5c
6c
7b
8e
9a
Человек, который выбирает собаку для других целей обратит внимание на другие пункты.
----------
Я понимаю, что спрос на такие тесты в нашей породе минимален, целенаправленно в какую-либо работу эрделей берут единицы, соответственно работать на единичный спрос никто не будет. То есть развернутый тест в нашей породе - утопия.
Но хорошего компаньона в эрделе думаю хочет видеть каждый владелец.
Поэтому мне не понятно, почему бы не разработать тест для эрделя-компаньона и почему бы не реализовать такие проверки? Это возможно например при поддержке НКП? По желанию, без обязалова!
Банально:
- проверка реакции на шум
- контакт с незнакомым человеком
- выстрел
- неожиданность
- "привидение"
- преследование
Извиняюсь, что встреваю в ваш диалог. Финские тесты проходил далеко не один производитель, живущий в России и далеко не одна производительница. На вскидку без поднятия архивов и не в хронологическом порядке: кобели - Britham Pendragon Wrath Amon, Rollingstone Torussia Withlove, Epoch International Time, Big Lady's Guy For Katya, Bruce Willis, Django van't Asbroek, суки - Soft-Air Vichy, Quick Fly Tearose, Big Lady's To Think About, Soft-Air Cher-Cherie.
Приношу извинения тем, чьих собак запамятовала.
Все это выставочные собаки, которые прошли этот тест, чтобы получить титул Чемпиона Финляндии.
Ну вот, я так и думала, что такие собаки обязательно есть. Спасибо, что написали их имена
lakelands
02.02.2010, 21:01
aiРЭДale,
Вы просили, вот результат тестирования моей собаки. Есть данные и по другим российским эрделям, но пусть их публикуют владельцы.
http://s09.radikal.ru/i182/1002/59/c8c38ffe4271.jpg (http://www.radikal.ru)
ФИнский тест висит на их сайте.. раньше был, по крайне мере.
вот перевод... когда-то публиковался.
Перед вами содержание теста со страницы Финского Клуба.
Перевод Татьяны Соловьевой.
ПРОВЕРКА ПОВЕДЕНИЯ - цель/особенности
Цель Теста на характер заключается в проверке поведения собаки в ситуации, когда ее нервная система подвергается сильному давлению. Результаты проверки используются для определения характера собаки, пригодна ли она к дрессировке; и, конечно, эта информация используется при допуске в разведение и т.д.
Возраст собак, проходящих проверку, от двух до шести лет. Тест проводится двумя специально подготовленными судьями. В исключительных случаях собаке может быть дано разрешение на перепроверку – если она не была оценена в первый раз. Но если она получила оценку, вам не будет позволено «попытаться набрать больше баллов» с собакой, прошедшей тест. Тест проверяет следующие стороны поведения собаки:
1 СПОСОБНОСТЬ К ДЕЙСТВИЮ
Черта характера, которая дает возможность собаке правильно реагировать – без страха – на реальные и кажущиеся пугающие ситуации, не прекращая своих действий.
2 СКЛОННОСТЬ К АГРЕССИВНОМУ ПОВЕДЕНИЮ
Тенденция собаки к агрессивным реакциям при раздражении ее фигурантом (судьей).
3 СТРЕМЛЕНИЕ К ЗАЩИТНЫМ ДЕЙСТВИЯМ
Склонность собаки к защите своего имущества (хозяина) и себя. Тест оценивает именно склонность и готовность (а не умение) защищать и атаковать.
4 СТРЕМЛЕНИЕ К БОРЬБЕ
Врожденная склонность собаки к борьбе (игре) и использование челюстей и мускулов в своих действиях.
5 НЕРВНАЯ СИСТЕМА
Врожденное хладнокровие или нервозность собаки, проявление беспокойства в очень стрессовой ситуации. Тест также определяет реакцию собаки на выстрел. Эта часть испытания включает в себя как минимум два выстрела из пистолета калибра 9 мм.
6 ТЕМПЕРАМЕНТ
Под темпераментом понимается способность собаки реагировать быстро и организованно на изменения окружающей обстановки. Также способность собаки быстро приспосабливаться к стремительному изменению ситуации.
7ТВЕРДОСТЬ ХАРАКТЕРА
Твердость характера собаки: Насколько сильно неприятная неожиданность повлияет на действия собаки? Как долго собака помнит неприятную ситуацию и насколько неохотно она встретится с подобной ситуацией позднее.
8 КОНТАКТНОСТЬ
Отношение собаки к незнакомому, но дружелюбному человеку.
Все эти свойства характера оцениваются по 6ти балльной системе от +3 (оптимальный результат) до -3 (худший).
Проверка поведения состоит из 10 этапов:
ЭТАП 1 – Знакомство
Проверка начинается с того, что судья знакомится с владельцем. Цель – выяснить, какой опыт имеет эта собака, каков уровень дрессировки (например, собака, имеющая дрессировку на защиту, реагирует иначе, чем домашний любимец), и т.д.
ЭТАП 2 – Контактность
Судья дает возможность собаке вступить в контакт. Если собака не идет на контакт самостоятельно, судья зовет ее по имени. Собака должна позволить судье по крайней мере дотронуться до нее, а после этого, конечно, возможны различные варианты поведения. Это может понравиться, не понравиться и даже очень понравиться собаке!
ЭТАП 3 – Борьба
Судья пытается заставить собаку вступить с ним в борьбу. Это осуществляется при помощи палки или какого-либо куска материи. Если собака начинает играть с палкой, судья демонстрирует агрессивное поведение, чтобы оценить истинное проявление этой черты характера собаки.
ЭТАП 4 – Проверка способности действовать (1) (при угрозе)
Этот этап исполняется следующим образом: незнакомый объект, напоминающий по форме человека движется (при помощи веревки) по направлению к собаке, которая находится на поводке возле владельца. Собака не может определить вид этой угрозы и пугается ее (должна испугаться!). Способность к действию фактически определяется, когда фигура достигает владельца собаки и перестает двигаться. Сколько времени пройдет, прежде чем собака прикоснется к фигуре? Потребуется ли собаке помощь владельца и т.д.
ЭТАП 5 – Проверка на защиту
Собака движется рядом с владельцем. Неожиданно судья активно атакует владельца. Собака должна немедленно начать защищать владельца, находясь между фигурантом и владельцем. Когда собака покажет четкую реакцию (убежит или проатакует), судья прекращает атаку и начинает дружелюбно разговаривать с собакой. Собака должна прекратить защиту и через некоторое время показать дружелюбное отношение к судье без какой-либо агрессии.
ЭТАП 6 – Проверка твердости характера (уравновешенность)
Проверка на этом этапе обычно осуществляется при помощи зонта, который в определенном месте неожиданно раскрывается перед собакой, чтобы напугать ее. Твердость характера определяется, когда владелец через некоторое время снова подводит собаку к этому месту. «Мягкая» собака отказывается вновь подойти туда, у собаки с твердым характером это происшествие не оставляет в памяти никакого следа.
ЭТАП 7 – Проверка темперамента
Этот этап обычно проводят с помощью бочки, которая шумно лязгая катится за собакой, как бы преследуя ее. Сила реакции собаки показывает ее темперамент.
ЭТАП #8 - Проверка способности действовать (2)
Владелец собаки заходит в темную комнату, в которой есть несколько препятствий для собаки. Через некоторое время собаку пускают в эту комнату. Собака должна искать своего владельца в темноте без какой-либо помощи. Она не должна обращать внимание на других людей и на все препятствия, находящиеся на ее пути к владельцу.
ЭТАП #9 – Проверка на агрессивность
Собака привязывается у стены на коротком поводке и остается там одна. Судья, меняя направление (лавируя), медленно приближается к собаке с нарастающей силой. Чем большую тенденцию к агрессии имеет собака, тем раньше она начинает противостоять атаке.
ЭТАП #10 – Проверка на выстрел
Собака может быть привязана у стены или может стоять возле владельца на поводке. На расстоянии производится как минимум два выстрела. Собака не должна бояться этих выстрелов.
Racy,
огромное спасибо!!!
aiРЭДale
05.02.2010, 15:04
lakelands,
спасибо большое за скан!
vBulletin® v3.8.0 Beta 3, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot