Просмотр полной версии : современные проблемы психики и темперамента
Aire-Raider
02.12.2008, 13:38
Современные эрдели, блещут красотой,выигрывают (некоторые из...) на престижных выставках,участвуют в разведении но...... все чаще стали проявляться черты характера типов-агрессивного, трусливого или,чего хуже,агрессивно-трусливого,не присущие характеристике жизнерадостной породы! Что вы думаете об этом?
Я честно говоря прям много таких собак не видела. Мен кажется наоборот, современные эрдели более контактные и управляемые собаки. Тут видела несколько явно трусливых и не только в эрделях, даже стаффов, но мне кажется. что это больше связано с плохой социализацией. Собаки по дворам-вольерам сидят, потом их, опа, на выставку. В Белграде у Пакосов одну без оценки оставили, на Терьере она и ещё одна шарахались и в ринг не шли. И ещё на одной выставке там просто сука смоталась с ринга и её полчаса отлавливали.
А в целом, если со старыми собаками сравнивать, мне кажется лучше стали.
Да, однозначно не ответить.
Я по своему опыту могу только одно добавить, даже если собака не боится выстрелов, но боится стричь когти, боится насекомых в помещении, воздушных шариков и подобной мелочи, в её потомках все эти страхи только усиливаются, а там и до выстрелов недалеко.
интересно, не замечала такого.
Aire-Raider
02.12.2008, 15:39
Я честно говоря прям много таких собак не видела. Мен кажется наоборот, современные эрдели более контактные и управляемые собаки. Тут видела несколько явно трусливых и не только в эрделях, даже стаффов, но мне кажется. что это больше связано с плохой социализацией. Собаки по дворам-вольерам сидят, потом их, опа, на выставку. В Белграде у Пакосов одну без оценки оставили, на Терьере она и ещё одна шарахались и в ринг не шли. И ещё на одной выставке там просто сука смоталась с ринга и её полчаса отлавливали.
А в целом, если со старыми собаками сравнивать, мне кажется лучше стали.
Лен, а ты не допускаешь,что порочная психика,в разных ее проявлениях,это наследственное? Бесспорно,социализация имеет место,но если это внешне благополучный владелец?
Я раньше с трудом представляла.,как доброжелательный и улыбающийся всем и вся эрдель может быть трусливым! Теперь, с помощью некоторого числа владельцев таких собак,получила впечатление. Впечатлилась....:eek:
А что касательно старых собак: да и там были разные.
Aire-Raider
02.12.2008, 15:41
но боится стричь когти, боится насекомых в помещении, воздушных шариков и подобной мелочи, в её потомках все эти страхи только усиливаются, а там и до выстрелов недалеко.
Боязнь и фобии бывают разные,но чтобы эти!?:eek: Стричь ногти наверное больше не любят,но это не доводит собаку до паники. :confused:
Aire-Raider, допускаю конечно. Так и есть. Просто я написала про местных. Тут не поймёшь. У многих собаки сидят по питомникам. Не гуляют, потом бац, на выставку. Собачки в шоке. Хотя когда таких много, начинают закрадываться похозрения. Есть у нас линии с такими собаками. Чё делать, надо уходить от этого. Выбирать не только по экстерьеру пару , но и по характеру.
Есть у нас линии с такими собаками. Чё делать, надо уходить от этого. Выбирать не только по экстерьеру пару , но и по характеру.
Золотые слова твои)))) Честно говоря, давно на выставки хожу. Всякое видела. Но когда в нашей породе увидела конкретную такую пассивно-оборонительную реакцию - не по себе стало...раньше такого не встречала никогда. Злобноватые собаки - были, к драчкам в ринге склонные - тоже, но кусающие от трусости ХОЗЯИНА - это ужОс.
Золотые слова твои)))) Честно говоря, давно на выставки хожу. Всякое видела. Но когда в нашей породе увидела конкретную такую пассивно-оборонительную реакцию - не по себе стало...раньше такого не встречала никогда. Злобноватые собаки - были, к драчкам в ринге склонные - тоже, но кусающие от трусости ХОЗЯИНА - это ужОс.
Эрдель кусающий хозяина:eek::eek::eek: Вот это действительно ужас:mad:
Aire-Raider
03.12.2008, 00:27
Выбирать не только по экстерьеру пару , но и по характеру. РЕСПЕКТ! Так поступает вменяемый заводчик,которого заботит не только будущее потомства,но и свое лицо.
Aire-Raider
03.12.2008, 00:28
Эрдель кусающий хозяина:eek::eek::eek: Вот это действительно ужас:mad:
Оль, а все равно:что кусающий,что сцущийся..По-моему обе крайности ужасны.:mad:
Aire-Raider
03.12.2008, 00:53
А еще из новоуслышанного.Тип эрделя- печальный ослик. Описывать в красках не нужно: эрдель,бренно шатающийся на веревочке у хэндлера в ринге,с ярко выраженными признаками "абыякавасцi да жыцця". Хмм,представила.....
aiРЭДale
03.12.2008, 18:50
Я думаю, что как минимум нет хоть мало мальской статистики. Не проводятся тесты на тот же выстрел. Поэтому сложно делать выводы, что врожденное, а что приобретенное и насколько сие явление массово.
Хотя конечно, чтоб пробить непрошибаемую психику, это надо очень постораться!
Сравниваю Бата и Рэда, Бату, чтоб начать бояться хлопков, потребовалось пара взрывов вблизи. А Рэд...всяко бывало, вплоть до взрыва петарды в помещении...акустика та еще! И ничего, бояться он не стал.
Aire-Raider
03.12.2008, 19:19
Я думаю, что как минимум нет хоть мало мальской статистики. Не проводятся тесты на тот же выстрел.
Интересно,а что по этому поводу думает НКП ? (не кидайте помидорами....)
Поэтому сложно делать выводы, что врожденное, а что приобретенное и насколько сие явление массово.
Это правда. Несколько случаев не дискридитируют породу вцелом.Но и не влияют положительно.Тем более,если будут использоваться в разведении.:confused:
Хотя конечно, чтоб пробить непрошибаемую психику, это надо очень постораться!
Кать, а как? Например мои ни одна не боится ни выстрела,ни петарды, ни салюта под носом.На который мы периодически ходим всей семьей. А среднюю, я уже говорила,вообще вводит в бешенство петарды.Она готова слопать всяко кидающего, схватить петарду и разгрызть в щент. Почему такая реакция? В детстве детишки кинули ей ее в ноги,раздался взрыв,дети побежали,ну она за ними..... надрала одному ого-го. Но не испугалась,вот в чем вопрос!
я счастлива,что пусть у меня не супер-дрюпер шоу-брид -евро-бэст класс собачка,зато со стабильной не прошибаемой психушкой! Ведь она живет в городе,обществе людей....
aiРЭДale
03.12.2008, 19:40
Ань, при желании пробить все что угодно можно, но это уже "искусственно"... А так, в городе...я не знаю как надо собаке с нормальной психикой петарду кинуть (или куда?), чтоб она после одного раза при звуке хлопков начинала биться в истерике.
Кстати, как интересно собаки жили (живут) в зонах боевых действий?
Aire-Raider
03.12.2008, 19:44
Катюш,хорошо. Скажи мне как человек, занимающийся дрессировкой. Как моя самая первая старая эрдельша,булдучи привязанная к одному дереву с панически боящимся салюта псом, стала с ОДНОГО раза паниковать при взрывах салюта. На остальные не обращала внимания.Ей было 1,5 года.Какие факторы повлияли?
Aire-Raider
03.12.2008, 19:45
Но есть собаки,которые бьютсяв истерике.Видела своими глазами.И это вовсе не мелкие породы собак.
На мой вгляд,такие проблемы сейчас в каждой породе.Издержки разведения *только по красоте*.Но лично мне обиднее всего за эрделей.
Катюш,хорошо. Скажи мне как человек, занимающийся дрессировкой. Как моя самая первая старая эрдельша,булдучи привязанная к одному дереву с панически боящимся салюта псом, стала с ОДНОГО раза паниковать при взрывах салюта. На остальные не обращала внимания.Ей было 1,5 года.Какие факторы повлияли?
Трудно сказать в вашем случае,какие факторы виной.Возможно,предрасполо женность вашей собаки соединилась с паническим ужасом *соседа*...
Когда я взяла Флипа,у меня жил ВЕО,который панически боялся петард и т.п.Я,честно говоря,опасалась,как его неадекватное,паническое поведение повлияет на детскую психику(комната у нас одна).Никак не повлияло.Флип спал под грохот салюта,Гаврюша бегал по стенкам...
Очень много в поведенческих вопросах генетики...
Aire-Raider
04.12.2008, 13:21
На мой вгляд,такие проблемы сейчас в каждой породе.Издержки разведения *только по красоте*.Но лично мне обиднее всего за эрделей.
Обидно,возможно.Но лучше знать такие крови и обходить их за 1000 верст:wall:
Обидно,возможно.Но лучше знать такие крови и обходить их за 1000 верст:wall:
да,лучше обходить...Но не все будущие владельцы компетентны в вопросах разведения...Поэтому львиная часть ответственности ложится на заводчика...
Aire-Raider
04.12.2008, 14:20
да,лучше обходить...Но не все будущие владельцы компетентны в вопросах разведения...Поэтому львиная часть ответственности ложится на заводчика...
А почему в России официально не ввели хоть какие-нибудь обязательные тесты на психушку?:(
Я являюсь "счастливым" обладателем эрделя с кучей заморочек :( в т.ч. и боязней выстрелов, в детстве боялась всего, в т.ч. лая других собак или хлопоков в ладоши к примеру. Часть проблем решили, часть до сих пор нет. Притом не могу сказать что с собакой мало занимались и социализировали, гуяляли по несколько часов в день, стараясь максимально создавать разнообразие.
Мне например как новичку, когда я выбирала породу-щенка, в голову не могло придти что собака из питомника,с родословной может не соответствовать заявленным качествам эрделя. Кста, еще достаточно много проблем по здоровью было, хотя один из пунктов выбора породы была выносливость и неболезненость, вот вам еще одно напраление проблем.
А почему в России официально не ввели хоть какие-нибудь обязательные тесты на психушку?:(
Боюсь предположить,что если бы эти тесты были,многие производители показали бы себя не с лучшей стороны...:mad:
Aire-Raider
04.12.2008, 20:22
Я являюсь "счастливым" обладателем эрделя с кучей заморочек :( в т.ч. и боязней выстрелов, в детстве боялась всего, в т.ч. лая других собак или хлопоков в ладоши к примеру. Часть проблем решили, часть до сих пор нет. Притом не могу сказать что с собакой мало занимались и социализировали, гуяляли по несколько часов в день, стараясь максимально создавать разнообразие.
Мне например как новичку, когда я выбирала породу-щенка, в голову не могло придти что собака из питомника,с родословной может не соответствовать заявленным качествам эрделя. Кста, еще достаточно много проблем по здоровью было, хотя один из пунктов выбора породы была выносливость и неболезненость, вот вам еще одно напраление проблем.
Но вы не опустили руки? Вы занимаетесь? А как корректиируются все заморочки? Есть сдвиги? Да.... остается Вам посочувствовать :(
Aire-Raider
04.12.2008, 22:32
Боюсь предположить,что если бы эти тесты были,многие производители показали бы себя не с лучшей стороны...:mad:
Ну что так печально тот? Многие?:wall:
aiРЭДale
04.12.2008, 23:48
Надо сказать, что Бат мой тоже с кучей заморочек был. Я склоняюсь сейчас, к тому,что проблемы со здоровьем, фобии и в итоге эпилепсия, стали печальным "отголоском" тяжело перенесенной чумки. Пусть и не решающую, но существенную роль это сыграло. Узнали мы об этом постфактум и не от заводчицы. Бат появился у нас в 3.5 мес, Рэда брала в 1.5, теперь понимаю, что мне намного спокойнее, когда я сама могу контролировать прививки, первые прогулки и т.п. Кажется 2 мес.не срок, но при том, как быстро растут щенки многое может быть упущено, а при недобросовестности заводчика и сокрыто.
Имхо, здоровье психическое неразрывно связано с физическим, организм все же - единое целое. Фобии и страхи, это стресс, а стресс на здоровье влияет разрушительно. Ровно как и наоборот, при различных заболеваниях собаки могут вдруг, без видимых причин начать иначе реагировать на знакомые раздражители.
Опять же, Бат панически боялся выстрелов...новогодние праздники были мучением! Собака находилась в стрессе и как следствие обострялись все проблемы со здоровьем. И приступ первый именно в нг праздники случился, на 6м году жизни, а далее уже по нарастающей.... :(
Aire-Raider
05.12.2008, 01:52
Да..... праздники типа НГ большое испытание для трусливых или психически не нормальных собак....
Aire-Raider,
У AsyaOk собака из питомника ШЭР вроде. Это Вам так, для ликбеза.
aiРЭДale
05.12.2008, 14:58
Zuzа, у меня тоже из Шэра, и что?
Единственное, я брала непосредственно у Нади, а не просто "с приставкой". И еще взяла бы, квартирку б побольше или лучше дом. Я хоть по выставкам и не ходок, но к Наде в гости наведываюсь. Для меня очень ценна возможность пообщаться с родителями моей собаки вне ринга. Надо сказать, общение с ее собаками, одно удовольствие.
Aire-Raider
05.12.2008, 17:54
Zuzа, у меня тоже из Шэра, и что?
Единственное, я брала непосредственно у Нади, а не просто "с приставкой". И еще взяла бы, квартирку б побольше или лучше дом. Я хоть по выставкам и не ходок, но к Наде в гости наведываюсь. Для меня очень ценна возможность пообщаться с родителями моей собаки вне ринга. Надо сказать, общение с ее собаками, одно удовольствие.
Аналогично! Мне тоже было общаться одно удовольствие. Слышала страхи про Шэр-ов,ехала на вязку с сомнением.Как увидела рыжих, пообщалась,..Вот же народ,злословный. А Ронька вообще обаял до глубины души. :girl:
Кста,пока ни один эрдель,который имеет в родословной приставку Шэр или собак, напрямую относящихся к питомнику,не "отличался" заморочками. Может нам свезло?
Вчера в книжке американской наткнулась на интересный анализ - потомки каких производителей имеют рабочие сертификаты. С большим отрывом лидируют Гейтор - Финлайр Тайгер оф Стоун Ридж и Браво Тру Грит. Но, с другой стороны, это спорный вопрос - они и вязались-то много очень...
эх, видать мой Чибусик рабочих кровей. У нас этого Тру Грита....Даже боюсь считать.:girl:
aiРЭДale
05.12.2008, 22:57
А какие сертификаты?
Я уже писала на хвостатых, повторюсь. На мой взгляд дипломы по различным курсам подготовки не свидетельствуют о психике и нервухе собаки. Те же ОКД, УГС и т.п при желании хозяина сдаст практически любая собака. Бат на площадке тоже очень прилично себя вел, что не отменяло множества проблем, увы.
В общем, не знаю, хотелось бы минимальных тестов с описаниями, хотя бы для собак, участвующих в разведении. Для таких тестов не надо предварительной подготовки, потребуется на это максимум день. Но лично я, при приобретении собаки, отдала бы предпочтение собакам, у которых есть такие описания (ессна, если рез-ты устроили бы).
Aire-Raider
05.12.2008, 22:58
Вчера в книжке американской наткнулась на интересный анализ - потомки каких производителей имеют рабочие сертификаты. С большим отрывом лидируют Гейтор - Финлайр Тайгер оф Стоун Ридж и Браво Тру Грит. Но, с другой стороны, это спорный вопрос - они и вязались-то много очень...
Наташ, а Монтик оправдал крови:D Только помнишь как сказал Слукин : "А почему 3 степень?!:p"
Aire-Raider
05.12.2008, 23:00
В общем, не знаю, хотелось бы минимальных тестов с описаниями, хотя бы для собак, участвующих в разведении. Для таких тестов не надо предварительной подготовки, потребуется на это максимум день. Но лично я, при приобретении собаки, отдала бы предпочтение собакам, у которых есть такие описания (ессна, если рез-ты устроили бы).
Зыы,Кать,нужно сделать просто.Перед началом ринга эрделек на НАЦИОНАЛКЕ открыть пару бутылок "шампусика" :D:wacko:
А какие сертификаты?
Я уже писала на хвостатых, повторюсь. На мой взгляд дипломы по различным курсам подготовки не свидетельствуют о психике и нервухе собаки. Те же ОКД, УГС и т.п при желании хозяина сдаст практически любая собака. Бат на площадке тоже очень прилично себя вел, что не отменяло множества проблем, увы.
В общем, не знаю, хотелось бы минимальных тестов с описаниями, хотя бы для собак, участвующих в разведении. Для таких тестов не надо предварительной подготовки, потребуется на это максимум день. Но лично я, при приобретении собаки, отдала бы предпочтение собакам, у которых есть такие описания (ессна, если рез-ты устроили бы).
CD- собака-компаньон
CDX - отличная собака-компаньон
UD - рабочая собака
а еще следовая собака...и даже ИПО, Шутцхунд, а еще охотничьи - по птице, как подружейники, и кабану, и кровяному следу.
А насчет того, что любая собака сдаст - до недавнего времени я тоже так думала, но теперь склоняюсь к тому, что все-тки самые запущенные случаи - не потянут...
Наташ, а Монтик оправдал крови:D Только помнишь как сказал Слукин : "А почему 3 степень?!:p"
Ты не в материала - "а почему НЕ 3 степень", ИПО-3 это самый сложный вариант, но что-то я не готова столько времени прожить на площадке:eek:
aiРЭДale
05.12.2008, 23:22
Зыы,Кать,нужно сделать просто.Перед началом ринга эрделек на НАЦИОНАЛКЕ открыть пару бутылок "шампусика" :D:wacko:
:morning: так все плохо? дык не фиксируется ж реакция нигде, но тогда понятно, почему без тестирований поведенческих спокойнее живется)))
aiРЭДale
05.12.2008, 23:28
CD- собака-компаньон
CDX - отличная собака-компаньон
UD - рабочая собака
а еще следовая собака...и даже ИПО, Шутцхунд, а еще охотничьи - по птице, как подружейники, и кабану, и кровяному следу.
Ммм, ничего так списочек, разнопрофильный
:dance4:
А насчет того, что любая собака сдаст - до недавнего времени я тоже так думала, но теперь склоняюсь к тому, что все-тки самые запущенные случаи - не потянут...
Не, я о "среднестатистических", опять же, смотря что сдавать. Поэтому и написала, что практически любая, а исключения есть всегда...
Aire-Raider
05.12.2008, 23:53
Ты не в материала - "а почему НЕ 3 степень", ИПО-3 это самый сложный вариант, но что-то я не готова столько времени прожить на площадке:eek:
Ой и снова я ошиблась?:wall: первая прости:dance3:
Если испытания сдавать *честно*,то бишь точно по нормативу,собака,имеющая проблемы с выстрелом на серьезном уровне,НИКОГДА их не сдаст...А у кого не так *запущено*,сдадут со *штрафами*...
Aire-Raider
09.12.2008, 01:22
Если испытания сдавать *честно*,то бишь точно по нормативу,собака,имеющая проблемы с выстрелом на серьезном уровне,НИКОГДА их не сдаст...А у кого не так *запущено*,сдадут со *штрафами*...
М-да.... Ввели хотя бы испытание на выстрел.... Вот бы покосилось "племенных" собак.....Именно в кавычках, так как под эту характеристику они бы не попали.:confused:
Если испытания сдавать *честно*,то бишь точно по нормативу,собака,имеющая проблемы с выстрелом на серьезном уровне,НИКОГДА их не сдаст...А у кого не так *запущено*,сдадут со *штрафами*...
Вот именно , ключевое слово честно, мы наблюдали в Ярославле в 2007 году на выставке. как эрдель , имеющий диплом ОКД бьется в истерике при звуке выстрела ( рядом испытания проводили ) и хозяйка сильно возмущалась, типа вообще обнаглели на выставке стреляют.Рядом еще пара немецких овчарок дрожала крупной дрожью и хозяева этой супер рабочей породы тоже присоединялись к возмущениям;) Печально это все на самом деле.. и контроля нет, везде друзья. кому надо сдадут ( или сделают диплом) с любой собакой.. Насчет шампанского, неожиданный резкий хлопок рядом, может напугать любую собаку , особенно не сдававшую испытания и к выстрелам не привыкшую и тут ключевую роль играет время прихода в себя после звука, ну и степень испуга , просто ли собачка хвост поджала и через 5 минут побежала как ни в чем не бывало или она будет 15 минут дрожать и неадекватно реагировать на окружающее.. Разные нюансы вообщем есть, но проверку на выстрел, особенно кобелям, потому что они больше используются в разведении . наверное надо бы ввести..
Зыы,Кать,нужно сделать просто.Перед началом ринга эрделек на НАЦИОНАЛКЕ открыть пару бутылок "шампусика" :D:wacko:
А можно спросить, когда вы в последний раз на националке были?
по моим наблюдениям последние два года особых проблем с психикой у эрделей нет... Лично присутствовала, и при мне открывали шампанское с хлопками, что то как то не видела бьющихся в истерике...
На последней националке поснимали огрызающихся кобелей, но они молодые их можно понять. На следующий день они нормально выставились и получили нормальные оценки.
А еще вы тут писали что после хлопка петарды ваша собака бежит съесть того кто её взорвал, вы считаете это нормально?
Fany,
наверное нам пора собираться в Минск с ящиком "шампусика"- убедиться в прочности нервухи бялорусских собак !!!
Да мне больше в Москве нравится, там и встретимся)
Fany,
организуем только контроль на воротах - шоб никто с шампанским не входил!:drink:
Aire-Raider
09.12.2008, 13:15
А можно спросить, когда вы в последний раз на националке были?
по моим наблюдениям последние два года особых проблем с психикой у эрделей нет... Лично присутствовала, и при мне открывали шампанское с хлопками, что то как то не видела бьющихся в истерике...
На последней националке поснимали огрызающихся кобелей, но они молодые их можно понять. На следующий день они нормально выставились и получили нормальные оценки.
А еще вы тут писали что после хлопка петарды ваша собака бежит съесть того кто её взорвал, вы считаете это нормально?
Я не говорю в вызывающем тоне,я просто рассуждаю.Причем, на увиденном ЛИЧНО и на видео. Вполне достаточно,я считаю.
К моему стыду ( о ужас!) не была ни разу в центре развития эрделизма в России.Зато (скромненько так) успела немного прошвырнуться по Европе и даже в Америку на выставку заглянула,мимолетом.На НАЦ. сподоблюсь обязательно.Интересно все увидеть в реале. Кассеты получаю регулярно.
Что касается моих собак-уж за что ручаюсь,так это за психушку. Что касательно петард, одна команда ФУ и собака даже не обратит внимание на стреляющих.:game: Вы знаете, а я видела и не одну.Остается верить, что эти собаки не оставят реального следа в породе,что бы продолжать свой недостаток.
Aire-Raider
09.12.2008, 13:18
Вот именно , ключевое слово честно, мы наблюдали в Ярославле в 2007 году на выставке. как эрдель , имеющий диплом ОКД бьется в истерике при звуке выстрела ( рядом испытания проводили ) и хозяйка сильно возмущалась, типа вообще обнаглели на выставке стреляют.Рядом еще пара немецких овчарок дрожала крупной дрожью и хозяева этой супер рабочей породы тоже присоединялись к возмущениям;) Печально это все на самом деле.. и контроля нет, везде друзья. кому надо сдадут ( или сделают диплом) с любой собакой.. Насчет шампанского, неожиданный резкий хлопок рядом, может напугать любую собаку , особенно не сдававшую испытания и к выстрелам не привыкшую и тут ключевую роль играет время прихода в себя после звука, ну и степень испуга , просто ли собачка хвост поджала и через 5 минут побежала как ни в чем не бывало или она будет 15 минут дрожать и неадекватно реагировать на окружающее.. Разные нюансы вообщем есть, но проверку на выстрел, особенно кобелям, потому что они больше используются в разведении . наверное надо бы ввести..
Кать, да уж.... Просто порассуждать интересно.Все равно ничего не изменится.Народ шушушается на ухо друг-другу... Никто озвучить не хочет,боится неодобрения свыше.Кто-то делает выводы,кому то так,заради поболтать. А нам остается радоваться,что у нас с этим все в порядке:dance3:
Кстати, взгляд отдубашенного транквилизаторами эрделя не спутать ни с чем.
Я не говорю в вызывающем тоне,я просто рассуждаю.Причем, на увиденном ЛИЧНО и на видео. Вполне достаточно,я считаю.
К моему стыду ( о ужас!) не была ни разу в центре развития эрделизма в России.Зато (скромненько так) успела немного прошвырнуться по Европе и даже в Америку на выставку заглянула,мимолетом.На НАЦ. сподоблюсь обязательно.Интересно все увидеть в реале. Кассеты получаю регулярно.
Что касается моих собак-уж за что ручаюсь,так это за психушку. Что касательно петард, одна команда ФУ и собака даже не обратит внимание на стреляющих.:game: Вы знаете, а я видела и не одну.Остается верить, что эти собаки не оставят реального следа в породе,что бы продолжать свой недостаток.
Ну мы тоже по европам ездим, не только в центре развития эрделизма России бываем:rolleyes: в Америке к большому сожалению не бывали...
А хотелось бы, потому что эрдели Европы как то не впечатлили, есть конечно отдельные красивые собаки, но, по моему личному мнению, общий уровень поголовья у нас очень высокий.
У нас в городе и окрестностях живут собаки из самых разных питомников, у простых владельцев и обладают прекрасным характером...
наверное по видео судить легче...
Ну мы тоже по европам ездим, не только в центре развития эрделизма России бываем в Америке к большому сожалению не бывали...
А хотелось бы, потому что эрдели Европы как то не впечатлили, есть конечно отдельные красивые собаки, но, по моему личному мнению, общий уровень поголовья у нас очень высокий.
У нас в городе и окрестностях живут собаки из самых разных питомников, у простых владельцев и обладают прекрасным характером...
наверное по видео судить легче...
ППКС
Aire-Raider
09.12.2008, 20:45
Fany,
Кто ж спорит с уровнем то! Не о нем речь,а об психике этого уровня.Не буду спорить,раз разговор заходит в тупик.Каждый видит проболемы и сам себе решает о использовании тех или иных собак в разведении. А навеяло меня начать эту тему прошедший ЦАЦИБ в Минске.Такого я еще не видела,честно признаюсь.И,надеюсь,больше не увижу..... Потому как в породе действительно по-большому счету не так плохо. И еще,если эрдели с патологической психикой живут у простых владельцев это одно,а когда у НЕ простых....... стоит задуматься....
Сегодня тримминговала молодую собаку.Опять двадцать пять...Боязнь резких звуков,доходящая до того,что собака уходит в ступор...Могу озвучить маму-папу.Хозяйка не против.
Fany,
Кто ж спорит с уровнем то! Не о нем речь,а об психике этого уровня.Не буду спорить,раз разговор заходит в тупик.Каждый видит проболемы и сам себе решает о использовании тех или иных собак в разведении. А навеяло меня начать эту тему прошедший ЦАЦИБ в Минске.Такого я еще не видела,честно признаюсь.И,надеюсь,больше не увижу..... Потому как в породе действительно по-большому счету не так плохо. И еще,если эрдели с патологической психикой живут у простых владельцев это одно,а когда у НЕ простых....... стоит задуматься....
расскажите тогда что вы видели, может и я пересмотрю свои взгляды
aiРЭДale
10.12.2008, 07:40
Сегодня тримминговала молодую собаку.Опять двадцать пять...Боязнь резких звуков,доходящая до того,что собака уходит в ступор...Могу озвучить маму-папу.Хозяйка не против.
Резких звуков дома или с улицы?:eek:
шрэчка,
Озвучьте клички, интересно.
Я знаю парочку украинских производителей, которые наплодили детей с порочной психикой, неадекватными реакциями на окружающий мир и несвойственным для эрделя яркодоминирующим типом характера. И эти собаки еще не "ушли" за пределы родословных некоторых эрделей.
расскажите тогда что вы видели, может и я пересмотрю свои взгляды
А видела она молодую собаку с подвижной психикой. Легковозбудимую, но при этом безапеляционно назвыть "порочной" ее все же не стоит.
Aire-Raider
10.12.2008, 20:11
А видела она молодую собаку с подвижной психикой. Легковозбудимую, но при этом безапеляционно назвыть "порочной" ее все же не стоит.
Как минимум ДВУХ. И уж легковозбудимых их назвать можно только сослепу.Увы....
Aire-Raider
10.12.2008, 20:11
расскажите тогда что вы видели, может и я пересмотрю свои взгляды
Я думаю,Вы еще не раз увидите.:p
Aire-Raider,
Т.е. чтобы судить о психике собаки и делать далекоидущие выводы, достаточно пару дней понаблюдать ее поведение в ринге (и рядом с ним?)? Здорово!
Zuza, заметим, до Вас никто не скатывался в конкретику, народ просто делился наблюдениями - причем, обезличенными. Да, это не смертельно, если на выставке молодых собак оставляют без оценки, либо за то, что они огрызаются (как кобельков на националке в России), либо за то, что боятся, но появление таких инцидентов, и не разовое, это антиреклама любимой породе.
Но чтобы делать выводы о психике жить в одном доме с собакой не обязательно, ИМХО. Если поведение схоже, как минимум, в 4 случаях - наблюдаешь либо лично, либо на привезенном видео - согласитесь, системность определенного поведения прослеживается.
Пы.Сы. А тестирование на психику вообще проводится РАЗОВО. И что - тестирование - это не объективно?
Aire-Raider
10.12.2008, 22:07
Zuza,
Я не пускаюсь в конкретику и вряд ли размещу фото с выставки,на котором отчетливо видна "робость".... (и не только упомянутого мной ЦАЦИБ-а) Один раз...два..три..но когда это система!? И ДО и после нас были выставки и были эксцессы. Робость,говорите?
А вообще,давайте и дальше ничего не замечать... Так удобно ведь,правда? Хотя это не делает чести владельцам.А мы сделали свои выводы, основываясь на лично увиденном.Поделились... Ибо разговоры и шушуканья приукрашивают всю картину минимум в несколько раз...
natadi,
Заметим, на конкретику скатилась Aire-Raider, упомянув недавний САСИБ
Aire-Raider
10.12.2008, 22:18
natadi,
Заметим, на конкретику скатилась Aire-Raider, упомянув недавний САСИБ
На недавнем ЦАЦИБ-е было больше 20 эрделей!Из России..Украины..Белоруссии , Вы на кого-то намекаете лично?:D
Да нет, делюсь обезличенными наблюдениями :cool: Как и все тут.
Aire-Raider
10.12.2008, 22:42
Да нет, делюсь обезличенными наблюдениями :cool: Как и все тут.
:D Все пишут под своими никами, даже с лицами рыжебородыми и человекообразными.:flag:
П.С : с интересом будем и дальше наблюдать так....со сторонки.....
Сегодня тримминговала молодую собаку.Опять двадцать пять...Боязнь резких звуков,доходящая до того,что собака уходит в ступор...Могу озвучить маму-папу.Хозяйка не против.
Мне вот очень интересно, сколько % в причинах такой реакции собаки отнести на генетику, а сколько на выращивание, причем я имею в виду не только щенячье выращивание хозяевами от 8 недель и дальше, но и до 8 недель, заводчиком?..
Поясню. Интересно, насколько влияет на формирование "устойчивой психики" ранняя, разностороняя и обширная социализация? Например, http://www.dogdoright.com/great-dog-breeder.htm - это щенячий "детский сад", который нужен был заводчикам в, как они пишут, "критический период развития щенков, с 5 по 10 неделю": там и знакомство с самыми разными материалами (асфальт, пластик, дерево, картон и так далее), формами (лестницы, туннели, возвышения), общение с новыми людьми разных возрастов, от детей до пожилых (вот, например, иллюстрация: специально незнакомый щенкам народ собрали, для социализации, http://www.scofieldterriers.com/puppies.htm )... в общем, примеров можно много нарыть. И еще учитываем, что тут щенков не раздают раньше 8 недель, и знаменитый "период страха" - обычно 7-ая или 8-ая недели, когда щенки без видимых причин могут начать пугаться привычных вещей - проходит в хорошо знакомой им обстановке, то есть им легче пройти через эту неделю в "родном" питомнике, с братьями и сестрами. Опять же, тот факт, что щенки проводят второй месяц жизни среди однопометников - на мой взгляд, помогает им скорее усвоить правила общения "в коллективе", с себе подобными, чем если как нам привычно: попасть к новому владельцу в 4 недели и засесть на карантин на несколько недель, причем именно тех недель, когда социализация так важна...
Я ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции, так - мысли вслух. Мелкого мы взяли в тот самый день, когда ему исполнилось 8 недель. Личного "детского сада" со всеми причиндалами я ему устроить физически не могла, и карантин, живя на Бульварном кольце, пришлось выдержать от и до; но я его таскала, где могла, с собой - на руках, и давала его гладить всем, кто просил - естественно, следя, чтоб у него оставались только положительные впечатления. Первая проверка на вшивость была под Новый год, когда ему было месяцев пять: он остался с друзьями на две недели - так в первом же имейле-отчете мне написали: "Вышли из подъезда гулять, и тут же рядом петардой шандарахнули - а Отька хоть бы хны, и, кажется, решил, что так и надо..."
Redair, детский сад для щенков - это супер!
Но все же, по моим наблюдениям, даже не социализированная, но со стабильной психикой собака, на 2-3 выставке перестает стрематься и начинает себя приемлемо вести. Просто я видела очень много довольно запущенных, "питомниковых" собак - и немецких овчарок, и бульдогов, и терьеров. На первой выставке - как правило, или транс, или истерика, а потом как-то и очень даже втягиваются, особенно если им должное внимание уделять...
На эту тему я как-то имела разговор с кинологом из питомника армейского (а сама я 12 лет в питомнике мвд-вском отпахала), так вот, она говорила, что у них-то к выстрелам приучают постоянно и всех щенков. Но кто с боязнью уродился - стреляй - не стреляй, все равно паника(((
Redair, детский сад для щенков - это супер!
Но все же, по моим наблюдениям, даже не социализированная, но со стабильной психикой собака, на 2-3 выставке перестает стрематься и начинает себя приемлемо вести. Просто я видела очень много довольно запущенных, "питомниковых" собак - и немецких овчарок, и бульдогов, и терьеров. На первой выставке - как правило, или транс, или истерика, а потом как-то и очень даже втягиваются, особенно если им должное внимание уделять...
На эту тему я как-то имела разговор с кинологом из питомника армейского (а сама я 12 лет в питомнике мвд-вском отпахала), так вот, она говорила, что у них-то к выстрелам приучают постоянно и всех щенков. Но кто с боязнью уродился - стреляй - не стреляй, все равно паника(((
Не лучше то все-равно делается, мы на ОКД ходили еще с первой собакой Джиной, у нас в группе был колли, который жутко боялся выстрелов, он к концу занятий стал вполне адекватной собакой и сдал на 2 степень. приучился , с ним отдельно занимались, всем уже на близком расстоянии стреляли . а ему говорили отходить подальше , постоянно собаку хозяин хвалил , успокаивал , вкусное давал и добился нормальной реакции.. Конечно есть патологии , которым ничего не помогает, но все ж приучить постепенно большинство собак можно ИМХО.
yorkhils
10.12.2008, 23:34
Читала какое то интервью(уже не помню),там по поводу выставок для щенков было написано,что если надо показать щенка на какой то важной выставке,нужно поучавствовать перед этим еще в двух,я так поняла,что в течение пары уикендов-это в течении 2 недель.а психика-дело достаточно тонкое-мне рассказывали хозяева корс,о том,как у двух идеальных по психике родителей родился холерик,что для этой породы просто нонсенс-им вернули щенка в 3 месяца,эти с ним повозились до года,а потом усыпили.
мы,когда ходили на дресплощадку-сама видела-собаки нормально переносят выстрелы,а на петарды все равно есть реакция
Но кто с боязнью уродился - стреляй - не стреляй, все равно паника((( То есть таки генетика перевешивает условия выращивания?.. Вот мне ужасно и интересно, как часто и насколько сильно. И - я полный ноль в биологии - как передаются по наследству психические характеристики, интересно? То есть, я понимаю наследуемость родительского экстерьера, скажем - а вот как с психикой, тот же механизм - как закладываются в гены эмоциональные реакции?
Aire-Raider
11.12.2008, 00:14
Redair,Да, детский садик очень хорошее дело. Наша немецкая дочка ходит в такой.Дети тусуются..общаются....развив аются....http://i019.radikal.ru/0812/70/0aeb3c814e1a.jpg (http://www.radikal.ru)
У нас же все проще:мы стараемся искать друзей,погодок, ростовых собачек для общения своего малыша.Ведь так? Я не генетик,но смею предположить,что у психушки аналогичная система наследования.Наташа придет и скажет точно..
Aire-Raider
11.12.2008, 00:17
yorkhils,
Может,может все родится! Речь не только о случайном проявлении наследственности,(голоса прееедков), а о более устойчивой,а значит доминантной.
Aire-Raider
11.12.2008, 01:42
Redair,
И еще учитываем, что тут щенков не раздают раньше 8 недель, и знаменитый "период страха" - обычно 7-ая или 8-ая недели, когда щенки без видимых причин могут начать пугаться привычных вещей - проходит в хорошо знакомой им обстановке, то есть им легче пройти через эту неделю в "родном" питомнике, с братьями и сестрами. Очень интересная информация для раздумья.Нужно взять на заметку!спасибо
А видела она молодую собаку с подвижной психикой. Легковозбудимую, но при этом безапеляционно назвыть "порочной" ее все же не стоит.
А ну я поняла о чем тут речь. Слава богу не придется идти наперекор своим убеждениям. :dance3:
То есть таки генетика перевешивает условия выращивания?.. Вот мне ужасно и интересно, как часто и насколько сильно. И - я полный ноль в биологии - как передаются по наследству психические характеристики, интересно? То есть, я понимаю наследуемость родительского экстерьера, скажем - а вот как с психикой, тот же механизм - как закладываются в гены эмоциональные реакции?
Конечно, генетика перевешивает. Если вспомнить из школьного курса, что один ген кодирует синтез одного белка, то есть и строение центральной нервной системы, и синтез медиаторов, ответственных за скорость проведения психических реакций, и синтез гормонов типа адреналина-норадреналина - все это определяется генетически. Только в сложном комплексе, наследование тут будет не классическим менделевским. Именно поэтому серьезные западные заводчики позволяют себе вязки собаки с экстерьерными дефектами с собакой без таких дефектов, а вот животных с проблемной психикой в разведение не пускают.
Вот цитата на эту тему:
"Странно слышать, как некоторые «знатоки» заявляют, что не существует никакого генетического влияния на поведение и характер. Обычно критика этого тезиса профессиональными заводчиками заключается в том, что слишком часто разведение собак основано, прежде всего, на экстерьере, безотносительно к темпераменту или характеру собак. Очень просто найти оправдание плохому характеру или темпераменту щенков, ссылаясь только на проблемы окружающей среды, - то щенка купили очень рано, или очень поздно, то владельцы щенка неопытны или просто безразличны и т.д., и т.д. Но такие оправдания игнорируют тот факт, что генетическая тенденция развития определенных проблем с темпераментом существует независимо и сама по себе, а уж влияние окружающей среды только помогает проявиться этим проблемам.
Если тенденция развития проблем с темпераментом передается при разведении из поколения в поколение, - требуется все меньшее и меньшее воздействие окружающей среды для проявления этих проблем."
Aire-Raider
11.12.2008, 21:30
natadi,
ППКС!!!
Резких звуков дома или с улицы?:eek:
и дома(хлопок очешника,например)и на улице-петарды.
шрэчка,
Озвучьте клички, интересно.
Я знаю парочку украинских производителей, которые наплодили детей с порочной психикой, неадекватными реакциями на окружающий мир и несвойственным для эрделя яркодоминирующим типом характера. И эти собаки еще не "ушли" за пределы родословных некоторых эрделей.
Квик Флай Карт Бланш+Шер Линда.
Генетика очень важна...Недостаток социализации у крепких по психике собак очень быстро*лечится*.Могут остаться проблемы *по жизни*с пониманием собачьего *языка*жестов.А боязнь окружающего мира проходит...Недавно пришлось брать с питомника*в город*немчика,которого мы взяли в 3,5м-цев и он нигде не был.Через час -полтора парень адаптировался...Замечу:немч ик *рабочего*разведения...Да,11 м-цев ему.
А карантины ненавижу...И не соблюдаю.Флип был взят мной в 2.5м-ца,на следующее утро гулял...Причем,как будто делал это постоянно...Правда,заводчиц а с месяца вывозила их на дачу...
Шрэк гулял во-всю уже в месяц и неделю...Но он приехал ко мне совсем малышом,в 28 дней...
Мой ВЕО,который боялся панически выстрелов и умер от инфаркта в 3 года,был взят в месяц.В полтора уже гулял.Так что главное-генетика...
Aire-Raider
12.12.2008, 16:44
Квик Флай Карт Бланш+Шер Линда.
У.......:game:
natadi, шрэчка
Большое спасибо за комментарии, очень интересно.
yorkhils
12.12.2008, 20:21
А карантины ненавижу...И не соблюдаю.
А прививки как же?
yorkhils
12.12.2008, 20:23
ЭТИАМ,клички украинских производителей, плиз.
yorkhils,
делаю.Но не сижу со щенками долго в *карантине*.Через три дня-гулять!
Генетика очень важна...Недостаток социализации у крепких по психике собак очень быстро*лечится*.Важна конечно,никто не поспорит с этим.:flag:Но есть еще и условия в которых растят щенков и условия в которых в дальнейшем живут собаки.;)Из того что я видела сама лично-это так в общем в пример просто-у нас тут азиаты,кавказцы-те которые живут в вольерах и никогда не заходившие в помещение-на выставку в зал этих огромных кобеляк просто волоком тащат по земле,т.к собаки упираются и идти отказываются в помещение,по лестнцам,а в остальном нормальные адекватные собаки.Второй пример-я с Днепра везла двух немцев-щенка и годовалого кобеля выращенного в питомнике и когда я приехала,то конечно повела его домой,т.к было 5 утра,а встреча с новыми владельцами была к обеду.Так вот кобеля я еле в подъезд завела,он на полусогнутых поднялся на 5-й этаж,(своих эрделей мне пришлось спрятать,чтоб не дай бог драки не случилось.),кое как преодолели это,но когда он увидел телевизор-у собаки шерсть дыбом встала,и он смотря на телек очень грозно рвчал.Вот что значит,что собака не видела многих вещей.Сейчас идет везде без проблем,работает на охране двора,и вообще очень классный пес.Быстро ко всему адаптировался.А живет по прежнему в вольере:)
ol_aire,
мы своих кавказов и азиатов *прямо из вольера*на Кубок мэра...И хоть бы хны...Единственное, они очень удивлялись,когда видели собак маленьких пород.
Портос(азиат)посмотрел на меня,сморщив лоб:*Мамо,шо это?!*Было очень смешно...Еще была проблема как бы не подраться...А так мы даже сами были удивлены их пофигизмом...Все,что мы с ними делали,это гуляли по заводу и ставили на посты...
Девочки у меня вопрос немного не по эрдельскому профилю. Зенка то на выстрелы не реагирует. Ей все эти салюты по барабану. Ёжику(КБТ) впринципе тоже , но есть одна проблемка , и я не знаю это плохая психика или нет. Дело в том что Ёжик воет на милицейскую сирену. Причём на скорую и пожарку внимания не обращяет.
Дело в том что Ёжик воет на милицейскую сирену. Я например ничего страшного не вижу в этом.А Гоша у меня в трамвае на голос одного водителя воет и что? Причем проверено это сто раз-езили в этом вагоне с другим водителем-молчит,я сначала думала может через динамик искажаются звуки-проверили,нет именно на голос,а когда водилель так с ним разговаривает на улице он смотрит на нее и молчит.Причем он ее голос узнает даже на улице когда идешь мимо остановки,и если стоит трамвай и Гоша слышит ее голос...все...затягивает "песенку":wacko: А есть собаки которые под гармошку воют,или под музыку какую-нибудь-их де не называют "больными":flag:
Сирень,
у меня первый эрдель на скрипку выл...Сестра занималась в музыкальной школе и много играла,а он подпевал...Ничего страшного нет в этом.
yorkhils
13.12.2008, 01:14
yorkhils,
делаю.Но не сижу со щенками долго в *карантине*.Через три дня-гулять!я не ветврач,но а как же риск подцепить какой нибудь вирус-ведь первая вакцинация *очищает* организм от материнского иммунитета ,а только вторая вырабатывает иммунитет организма.у меня случай совсем недавно был- мой врач купила щенка пекинеса,причем категорически была против прививок-говорила.что всем ее собакам,которым были сделаны прививки.все умирали.ну так и этот щенок погиб от чумы.
yorkhils,
Вэйланд Бой фром Йорк Хиллз и Аньюсуэлл Экеллент.
Aire-Raider
13.12.2008, 12:27
Девочки у меня вопрос немного не по эрдельскому профилю. Зенка то на выстрелы не реагирует. Ей все эти салюты по барабану. Ёжику(КБТ) впринципе тоже , но есть одна проблемка , и я не знаю это плохая психика или нет. Дело в том что Ёжик воет на милицейскую сирену. Причём на скорую и пожарку внимания не обращяет.
Мои тоже воют,любят поддятуть за чем-нибуть выскокастотным. Если "присить" их петь и затянуть, все 3 подхватят...
yorkhils
13.12.2008, 15:01
что то Кирсанова Наталья Игоревна не заметила в Виле порочной психики,а она уж спец поболее,чем мы с вами.Надо также спросить хозяйку Челесты-она тоже вязала с Вилом.очень похоже на грязные инсинуации-сейчас еще позвоню Марине Брыдне-обрадую ее.
Aire-Raider
13.12.2008, 15:29
yorkhils,
Вы такие наивные.Ага, счаЗЗ заводчик,который вязал свою суку,получил помет, бует говорить о порочной психушке выбранного кобеля http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/d030.gif Это я так, к слову и не о Виле. Обычно вся "правда" вылазит от "добродетелей" http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/d050.gif В своем глазу бревно не видя http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/a080.gif
yorkhils
13.12.2008, 15:35
вполне похоже,но я думаю,что если бы были проблемы-не оставили бы себе 3 сук из 4-сбагривали бы всех и подальше.и у Хариты бы не было домашней клички-профессор:D
Aire-Raider
13.12.2008, 21:41
yorkhils,
Кста, Наталья Игоревна говорила о крутом норове каких то ее эрделей.По-моему Харита это и была. Могу ошибаться....
Aire-Raider,
крутой норов и порочная психика это разные вещи.
Aire-Raider
13.12.2008, 22:38
Aire-Raider,
крутой норов и порочная психика это разные вещи. Может как раз тут и идет речь об норове,который выдают за порочную психику. Как например ЗУЗА и ФАНИ,только наоборот. трусость и агрессию путают с легковозбудимостью и подвижностью психики.
Может как раз тут и идет речь об норове,который выдают за порочную психику. Как например ЗУЗА и ФАНИ,только наоборот. трусость и агрессию путают с легковозбудимостью и подвижностью психики.
Да, очень удобная позиция. Мы путаем, а вы все правильно понимаете:girl:
aiРЭДale
15.12.2008, 13:01
и дома(хлопок очешника,например)и на улице-петарды.
нда...ну это уже совсем мучение, когда собака постоянно в состоянии тревожности находится!
Aire-Raider
15.12.2008, 13:18
Fany,
Мы все все давно поняли. Ваше право отстаивать свою точку зрения относительно робких собак А позиция лично у меня одна- эрдель с порочной психикой,который (которые) с постоянством показывают ее , НЕ должны использоваться в разведении.ИМХО,строго мое.
Достаточно почитать стандарт и вспомнить, что эрдель веселая,контактная собака с прекрасным задорным темпераментом, стойкой психикой.. Уверенный и дружелюбный, смелый и смышленый, постоянно настороже, не агрессивный, но бесстрашный Любые отклонения психики считаются дисквал.пороком. .
Aire-Raider
15.12.2008, 13:58
нда...ну это уже совсем мучение, когда собака постоянно в состоянии тревожности находится!
А вы представляете..Праздники грядут.....:fool:
Fany,
Мы все все давно поняли. Ваше право отстаивать свою точку зрения относительно робких собак А позиция лично у меня одна- эрдель с порочной психикой,который (которые) с постоянством показывают ее , НЕ должны использоваться в разведении.ИМХО,строго мое.
Достаточно почитать стандарт и вспомнить, что эрдель веселая,контактная собака с прекрасным задорным темпераментом, стойкой психикой.. Уверенный и дружелюбный, смелый и смышленый, постоянно настороже, не агрессивный, но бесстрашный Любые отклонения психики считаются дисквал.пороком. .
полностью с Вами согласна.
Вот интересно,несколько разных людей(фигуранты,зрители,Ци ельницкий на ДОГПОРТАЛЕ)в разное время называли Флипа задорным.На соревнованиях это же определение тоже звучало в адрес нескольких эрделек.Не зря значит в стандарте написано*задорный темперамент*.А про робких собак...Ну они же не виноваты,что такие...И,конечно,хозяева их должны любить и любят,но в разведении они быть,однозначно,не должны...Пусть даже они *небесной красоты*...
Aire-Raider
15.12.2008, 15:04
шрэчка,
Абсолютно согласна что не виноваты.Их ЕЩЕ больше любить нужно,оберегать. А о понятии, Вы же сами видите,что каждый воспринимает,отталкиваясь от своих симпатий-антипатий к владельцам таких собак, суть проблемы не имеет значения... Да и проблема ли.....
aiРЭДale
15.12.2008, 16:08
А вы представляете..Праздники грядут.....:fool:
увы представляю :( Бата в праздники из дома было не вывести...это мучение...
Aire-Raider
16.12.2008, 16:51
увы представляю :( Бата в праздники из дома было не вывести...это мучение... Вот поэтому и жаль тех владельцев, собаки которых бьются в истериках сутками под ванной:eek:
yorkhils
17.12.2008, 01:13
yorkhils,
Кста, Наталья Игоревна говорила о крутом норове каких то ее эрделей.По-моему Харита это и была. Могу ошибаться....
ну так Этиам и считает порочным характер доминантных особей.
Дальше рассказывать или глаза замылим доминантностью?
шрэчка,
каждый воспринимает,отталкиваясь от своих симпатий-антипатий к владельцам таких собак, суть проблемы не имеет значения... Да и проблема ли.....
Не надо обо всех судить по себе.
Я человек нейтральный,мне все равно,чья собака...Жаль всех...
А с доминантность часто путают с элементарной невоспитанностью собаки.Кстати,если собака четко знает свое место в семье,ей гораздо легче живется чем тогда,когда она пытается себе его найти и не может в силу того,что НЕКОМУ объяснить...
шрэчка,
В наше время, когда всем некогда ходить на площадки и упорно заниматься воспитанием собак, особо важно, чтоб щенок, который попадает к людям, был природно(генетически) покладистый. Я считаю неэрдельским характер собаки, если ей приходится что-то "втемяшивать" годами.
Aire-Raider
17.12.2008, 17:14
Я человек нейтральный,мне все равно,чья собака...Жаль всех...
А с доминантность часто путают с элементарной невоспитанностью собаки.Кстати,если собака четко знает свое место в семье,ей гораздо легче живется чем тогда,когда она пытается себе его найти и не может в силу того,что НЕКОМУ объяснить...
А если в семье не одна собака? Вот я не могу понять,кому же подчиняется моя младшая.:) Девочка послушная,но,чувствую, не я у нее главная. Иерархия стаи влияет?
Etiam,
нет глупых собак,есть неумение объяснить именно ЭТОЙ собаке именно ТАКОЕ поведение...Я не говорю про откровенно порочных собак:трусливых,злобно-трусливых.Но и им можно создать зоны комфорта,где они могут существовать с наименьшими потерями.
И причем здесь площадка?Я знаю много людей(в основном пожилых),которые прекрасно обходятся без площадок.Просто они научили своих собак вести себя так,как удобно им...
Etiam,
и еще.Терьер в принципе не покладист.Характер у него такой,если это терьер.Настоящий.
Aire-Raider,
у моей подруги питомник колли и шелти.Восемь собак у нее,в основном,предоставлены сами себе...И она,как вожак этой стаи или главная сука(если хотите)не котируется.Слишком мало времени она проводит с каждой из собак.Некогда...Выставки,пр вивки,Птичий рынок...Собаки сами решили,кого любить,кого убивать.Любят ее младшего сына(он больше всего с ними находится),убивают стерилизованную голденшу...
Я,когда у меня на фоне взрослой собаки появляется щенок,гуляю с ним ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНО.Примерно месяцев до 8-10.Тогда авторитет мой сильнее,чем у взрослой собаки.Ну и еще много всего,чтобы собаки все хорошее и правильное связывали только со мной.На улице им интереснее со мной,чем с собаками.Но за неповиновение я караю достаточно жестко.
Aire-Raider
17.12.2008, 17:49
шрэчка,
А как Вы наказываете?
был природно(генетически) покладистый. Я считаю неэрдельским характер собаки, если ей приходится что-то "втемяшивать" годами.
ты это серьёзно?
шрэчка,
Вы немного не поняли, что я хотела сказать и я не думала, что Вы воспримите все столь буквально. Есть эрдель, а есть гипер-упрямый, в худшем случае, щелкающий зубами на хозяина эрдель. Так вот, чтоб сделать из второго "человека", надо больше времени и усилий. Я считаю такого эрделя НЕ ЭРДЕЛЕМ. Скажем, если команде "рядом" надо год учить. Я не вдаюсь в крайности и держу в памяти множество промеров эрдельских характеров и подходов владельцев к воспитанию. Для меня эрдель - это доходчивая собака. Покладистая, наверное, не то слово.
Aire-Raider
17.12.2008, 21:11
шрэчка,
Ой,шелти и убивают?! У меня если только йорк пытается строить эрделин.Комплекс маленькой собачки. А эрдели живут очень мирно.По-моему им никто не нужен...
Etiam,
мне кажется таких бывает единицы. Скорей хозяева сами виноваты.
Etiam,
мне кажется таких бывает единицы. Скорей хозяева сами виноваты.
Встречались раньше почти целыми пометами от отдельных производителей. Сейчас редко - слава Богу, большинство отпрысков в разведение не пошло. А бывало, к примеру, 7-8 щенков - и все с тараканами. А хозяева мучались.
Etiam,
ну от кого, это понятно. И мне каж, там не такие прям и тараканы. Да и помётов не так много. И в основном с коблами проблемы. Мозги не вправили вовремя.
Fildale,
Неправда. Я не знаю, где они тебе в Симферополе встречались... И кто, не знаю, и от кого. Я просто больше видела - они прошли непосредственно через мои парикмахерские руки. Некоторые до сих пор у меня стригутся. 2х сук отговорила вязаться. Просто, я ж говорю, Слава Богу, что большиство не плодились. В моих собаках, которые вяжутся, этих кровей нет.
Etiam,
я поняла Вас.Поэтому я за то,чтобы в разведение шли собаки,если не дрессированные по полному курсу,но хотя бы прошедшие тесты.
Наказываю по разному,зависит от ситуации.
Etiam,
я поняла Вас.Поэтому я за то,чтобы в разведение шли собаки,если не дрессированные по полному курсу,но хотя бы прошедшие тесты.
Я тоже однозначно ЗА! А какой, к примеру, должен быть тест?
Etiam,
я поняла Вас.Поэтому я за то,чтобы в разведение шли собаки,если не дрессированные по полному курсу,но хотя бы прошедшие тесты.
в Украине есть дрессировка - Собака в Городе. Любая нормальная и слегка подготовленная собака сдаст без проблем. Там капля послушки, отношение к чужим и выстрел. Если бы хотя бы это всех заставили сдавать.
Да, и в Москве есть такой курс - управляемая городская собака.
Etiam,
уже ответили,не успела.
Собака в городе-очень хороший норматив,любой,даже неопытный дрессировщик справится.Ну и поведение собаки там хорошо видно.
yorkhils
17.12.2008, 23:08
мы с Дейлой городскую собаку сдали за 1.5 мес занятий на площадке-внучка Вейленд Боя.сын Шона-его правнук-на всеукраинс.соревнованиях по гор.собаке занял 2 место.Вита Лены Потаман-тоже внучка Вила.у Марины-хозяйки Вила живет 11 летн.дочь Вила-по ее словам-абсолютно безпроблемная собака.странно.но вот на Днепропетровске Фаворитка по словам Этиам *перла*-а она опытный ринговый боец-так что это тоже психика?
yorkhils
17.12.2008, 23:11
А Май нутцен Валентина-которую вообще не спускали с поводка-и я помню жалобы Этиам на ее поведение,как же эту собаку пустили в разведение-правильно-в чужом глазу пылинку угляжу-в своем бревна не увижу.
Favoritka
17.12.2008, 23:20
.но вот на Днепропетровске Фаворитка по словам Этиам *перла*-а она опытный ринговый боец-так что это тоже психика?
Фаворитка тест на проверку поведения на медне сдала. Как только диплом будет на руках. Выложу специально для Вас.
yorkhils,
Слава тебе Господи, в моих собаках нет Вэйланд Боя. Хотя я имела грех один раз вязать с ним суку, но щенки не родились.
По поводу собаки Марины(дочери Вила и Чифлоу Обертайх), то сначала она как проблемная собака попала ко мне в 4 месяца, потому что создавала проблемы ее основному заводчику - Т. Рожнятовской. Потом она жила у меня до 8ми мес. Занималась я ею упорно. Но это был период, когда я практически не могла уйти из дома. Я просто опасалась за жизнь других своих собак - она реально шкафы опрокидывала. Для того,чтоб спокойно вести себя в доме, она должна была гулять часов 5. Стала оставлять в клетке. Когда ее захотели купить хозяева ее бабки в Калининград, отдавала ее со щемящим сердцем. С нею не совладали. И мы ее забрали в Киев - Марина(хозяйка Вила - Вэйланда Боя) взяла из жалости. Там она полностью затмила своего отца. А сейчас уже давно не живет у Марины.
П.С. - пример с Фавориткой не убедителен.
Вита Лены Потаман-тоже внучка Вила.
мы с Витой тока 3 раза сходили и потом всё сдали. Если бы не я с моей ленью и сложностями в Крыму с ИПО, она бы сдала точно. Апортировщица бешенная, и кусачки у нас не проблема. При этом зациклена на мне. Я как-то в новинку с ней кликером позанималась фристайлом, это что-то, потом отбиться не могла)))
Etiam,
слушай, ну собаки разного происхождения квартиры бомбят. Энергия пёрла. Таких надо на аджилити)))
А Май нутцен Валентина-которую вообще не спускали с поводка-и я помню жалобы Этиам на ее поведение,как же эту собаку пустили в разведение-правильно-в чужом глазу пылинку угляжу-в своем бревна не увижу.
Ты рассказывай не про чужие жалобы, а про то, что сама видела - цЕльнее будет. А у Люши хорошая наследственность по маме и папе и нервуха. Просто на улице гадости жрала злоупотребительно. И с поводка отпускалась - не ври.
Etiam,
слушай, ну собаки разного происхождения квартиры бомбят. Энергия пёрла. Таких надо на аджилити)))
Тебе бы такую собачку...:wall:
Etiam,
спасибо, нам не нада))
Fildale,
Если б можно было бы вести статистику по детям, как в Германии по ДТС ведут, было бы здорово! Тогда перестали бы шушукаться, и тыкать на бревна в глазу - знали бы, кто есть кто и с какими можно в разведении проблемами столкнуться. А подымать такие темы на форумах - неблагодарное дело.
Aire-Raider
18.12.2008, 00:25
Да, и в Москве есть такой курс - управляемая городская собака.
И у нас есть УГС....
yorkhils
18.12.2008, 01:27
ДА-БЫЛО БЫ ЗДОРОВО,И КАРТИНА БЫЛА БЫ НЕ ГОЛОСЛОВНАЯ.А ГОЛДИ ЖИВЕТ У МАРИНЫ-ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ЕЩЕ 2 ДНЯ НАЗАД ЖИЛА.
А ФАВОРИТКА БЫЛА ПРИВЕДЕНА КАК ПРИМЕР.ТАК ЧТО ДИПЛОМ МОЖНО И НЕ ВЫКЛАДЫВАТЬ-ТЕМ БОЛЕЕ ПОСМОТРЕВ В ЕЖЕГОДНИКЕ-СКОЛЬКО СОБАК ИЗ МОСКВЫ СДАЮТ ИСПЫТАНИЯ В ПИТЕРЕ-НАВЕРНОЕ ХОРОШАЯ ТРЕНЕРСКАЯ БАЗА.
А ГОЛДИ ЖИВЕТ У МАРИНЫ-ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ЕЩЕ 2 ДНЯ НАЗАД ЖИЛА.
Вернулась? Пусть живет. Кстати, ей недавно только 10 стукнуло, а не 11.
Favoritka
18.12.2008, 10:39
ТЕМ БОЛЕЕ ПОСМОТРЕВ В ЕЖЕГОДНИКЕ-СКОЛЬКО СОБАК ИЗ МОСКВЫ СДАЮТ ИСПЫТАНИЯ В ПИТЕРЕ-НАВЕРНОЕ ХОРОШАЯ ТРЕНЕРСКАЯ БАЗА.
Ну и сколько? Тоже специально посмотрела.
Вы упомянули конкретно МОЮ собаку. Причем здесь вообще тренерская база? МЫ ПРОШЛИ ПРОВЕРКУ ПОВЕДЕНИЯ.
yorkhils
18.12.2008, 23:07
я упомянула конкретно вашу собаку потому-что конкретно ее выставляля Этиам и конкретно сказала,про нее,что она *перла*-хотя по мне -Фаворитка двигалась красиво.Только поэтому.Извините,я поняла,что вы прошли курс дрессировки-еще раз извините.
Favoritka
18.12.2008, 23:25
я упомянула конкретно вашу собаку потому-что конкретно ее выставляля Этиам и конкретно сказала,про нее,что она *перла*-хотя по мне -Фаворитка двигалась красиво.Только поэтому.Извините,я поняла,что вы прошли курс дрессировки-еще раз извините.
Извинения приняты.
Не знаю,зачем сдавать испытания в Питере,когда это легко можно сделать в Москве...
Извините,конечно,но в голову лезут всякие мысли...
А тренерская база в Москве не хуже...Кстати,на России питерские не показывают Аховые результаты...Я имею в виду ОКД+ЗКС,конечно.
шрэчка,
это, в общем то, логичто, сдавать тест по мету жительства!
Favoritka
19.12.2008, 16:30
Не знаю,зачем сдавать испытания в Питере,когда это легко можно сделать в Москве...
Извините,конечно,но в голову лезут всякие мысли...
Так у нас и сдают собаки жувущие в Питере. Потому и вопрос задала сколько? И ежегодник посмотрела.
Favoritka,
ааа...А то я подумала,что московские собаки сдают в Питере...
Ryabushka
24.12.2008, 21:12
Всем привет! У меня вопрос: какие есть нехорошие признаки, указывающие на проблемы с психикой?
Aire-Raider
24.12.2008, 22:02
Всем привет! У меня вопрос: какие есть нехорошие признаки, указывающие на проблемы с психикой?
Привет-привет!!!! Рады видеть! Какие вы уже? Надюша хорошо отзывалась о малышке!
А проблемы: трусость,излишняя "осторожность", перевозбудимость,агрессия на пустом месте...... Ну и разные вариации в сочетании этих проблем....
Ryabushka, только, главное, не надо их себе придумывать, а?;)
yorkhils
24.12.2008, 22:46
да,тут как почитаешь-черти по ночам будут мерещится,не только проблемы с псикихой,вполне возможно и со своей.
Aire-Raider
24.12.2008, 23:30
да,тут как почитаешь-черти по ночам будут мерещится,не только проблемы с псикихой,вполне возможно и со своей.
:D Неужто все так серьезно?:friends:
Ryabushka
25.12.2008, 06:37
Я не придумываю проблемы, я просто "бдю".:)
Ryabushka
25.12.2008, 06:39
"Малышка" очень выросла, поумнела
Aire-Raider
25.12.2008, 23:40
"Малышка" очень выросла, поумнела ЖДЕМ фоток и рассказов в соответствующей темке! :)
Ryabushka
26.12.2008, 00:13
ЖДЕМ фоток и рассказов в соответствующей темке! :)
Какие рассказы? Раньше просто был "ужас-ужас", а сейчас "кто не спрятался-я не виноват". Вот пришла в ночи, вспомнила, что есть мама, всем привет передает....:p
Aire-Raider
26.12.2008, 00:15
Какие рассказы? Раньше просто был "ужас-ужас", а сейчас "кто не спрятался-я не виноват". Вот пришла в ночи, вспомнила, что есть мама, всем привет передает....:p
Смортите на сестренку Тусечку..Сегодня фото пришли:-) Надя немного рассказывала про нее.....:) Наша доча!:friends:
Япифанья
29.01.2009, 17:35
Мне вот очень интересно, сколько % в причинах такой реакции собаки отнести на генетику, а сколько на выращивание, причем я имею в виду не только щенячье выращивание хозяевами от 8 недель и дальше, но и до 8 недель, заводчиком?..
Поясню. Интересно, насколько влияет на формирование "устойчивой психики" ранняя, разностороняя и обширная социализация? Например, http://www.dogdoright.com/great-dog-breeder.htm - это щенячий "детский сад", который нужен был заводчикам в, как они пишут, "критический период развития щенков, с 5 по 10 неделю": там и знакомство с самыми разными материалами (асфальт, пластик, дерево, картон и так далее), формами (лестницы, туннели, возвышения), общение с новыми людьми разных возрастов, от детей до пожилых (вот, например, иллюстрация: специально незнакомый щенкам народ собрали, для социализации, http://www.scofieldterriers.com/puppies.htm )... в общем, примеров можно много нарыть. И еще учитываем, что тут щенков не раздают раньше 8 недель, и знаменитый "период страха" - обычно 7-ая или 8-ая недели, когда щенки без видимых причин могут начать пугаться привычных вещей - проходит в хорошо знакомой им обстановке, то есть им легче пройти через эту неделю в "родном" питомнике, с братьями и сестрами. Опять же, тот факт, что щенки проводят второй месяц жизни среди однопометников - на мой взгляд, помогает им скорее усвоить правила общения "в коллективе", с себе подобными, чем если как нам привычно: попасть к новому владельцу в 4 недели и засесть на карантин на несколько недель, причем именно тех недель, когда социализация так важна...
Я ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции, так - мысли вслух. Мелкого мы взяли в тот самый день, когда ему исполнилось 8 недель. Личного "детского сада" со всеми причиндалами я ему устроить физически не могла, и карантин, живя на Бульварном кольце, пришлось выдержать от и до; но я его таскала, где могла, с собой - на руках, и давала его гладить всем, кто просил - естественно, следя, чтоб у него оставались только положительные впечатления. Первая проверка на вшивость была под Новый год, когда ему было месяцев пять: он остался с друзьями на две недели - так в первом же имейле-отчете мне написали: "Вышли из подъезда гулять, и тут же рядом петардой шандарахнули - а Отька хоть бы хны, и, кажется, решил, что так и надо..."
Только на днях нашла это замечательный форрум! Хочется рассказать об отношении своих собак к выстрелам. Я их социализацией и приучению к выстрелам занималась очень осторожно и постепенно. Так за Шэр Хелен могу сказать точно, что генетически она абсолютно адекватна, ни выстрелов ни солютов она не боится ни прикаких обстоятельсвах. А вот Шэр Я Пифа после родов стала бояться. В течении нескольких месяцев я ее опять приучила к высрелам. Ни салюты ни феерверки ее не смущают, но на крупных соревнованиях после 30-го выстрела она начинает бояться - просто это выражается не в явной трусливости, а в неуверенной работе. Поэтому такая собака для спорта уже мало подходит..., а для обычной жизни вполне... Это я к тому, что наследственное это у нее... А у Шэр Хелен наследственно психика крепче, но работать она не хочет - не заинтересована ни в добыче, ни в хозяине(тоже генетика)...
Кстати о питомнике "Шэр". Мне, кажется, что большое количество собак, боящихся выстрелов, из этого питомника, обусловлено только тем, что это самый многочисленный питомник...
Япифанья,
привет, наконец и вы нашли форум!
Япифанья
29.01.2009, 21:59
Япифанья,
привет, наконец и вы нашли форум!
"Не прошло и года...":)
Aire-Raider
30.01.2009, 09:51
Япифанья,
Очень рады вам!!!! Восхищаюсь фоткой где эрделька прыгает на задержание!
Здорово,что присоединяются проффи по дрессуре!
Aire-Raider
30.01.2009, 10:17
Япифанья,
Интересно,у вас такие же правила получения сертификата по ИПО как у нас?
Навеяло.Недавно улыбнуло желание одного владельца "получить" этот сертификат на халяву,твердо убежденному,что его собачечка все умеет.Ну и,безусловно, получила от ворот поворот....
Япифанья,
Я тоже хочу поделиться своими наблюдениями. Моя предыдущая эрделька в 7,5 лет перенесла операцию с глубоким наркозом и даже реанимацией. После операции очень резко стало меняться поведение: сначало в сторону агрессии к собакам, затем она перешла в своё обычное состояние, но стала прислушиваться к резким звукам. Ей в течение 3 лет делали ещё 2 операции и проблемы со звуками усугублялись. Но она не пряталась, не бегала нервно по квартире, а ложилась на своё место и замирала. Если бы я не обращала на это серьёзно внимание, то и не поняла никогда- что это глубокое переживание. Но всё что ни делается, всё к лучшему- из-за этой проблемы у нас теперь традиция отмечать Новый год на даче, в тишине и всегда со снегом.
А моя первая эрделька скулила по ночам,если я кашляла. Подходила к изголовью,садилась и скулила. Я до сих пор не знаю,что это было,то ли проблема психики,то ли...другой вариант.
Aire-Raider
30.01.2009, 15:11
Лизо,
Сопереживание:-) Моя средняя полицай.Она ВСЕГДА заложит хараткерным рныком или лаем если что-то происходит: лезет ли кто-то четверолапый на стол, делает кто-то не потребные вещи и тому подобное.Стало проявляться,буквально, год-полтора..С чего бы это?
Япифанья
30.01.2009, 19:26
Япифанья,
Интересно,у вас такие же правила получения сертификата по ИПО как у нас?
Навеяло.Недавно улыбнуло желание одного владельца "получить" этот сертификат на халяву,твердо убежденному,что его собачечка все умеет.Ну и,безусловно, получила от ворот поворот....
Я представления не имею какие у нас правила получения сертификатов по ИПО. Сама ИПО не занимаюсь, просто делаем отдельные упражнения из этой дисциплины и след мне интерсно стало посмотреть как делать. Мне не удобно переучивать после ОКД-шного подхода и аппортировки (с обходом), поэтому, выступаеи только в ОКД-ЗКС. Кстати я пыталась попробовать купить ИПО-шный диплом пару лет назад - ничего не получилось, но я не очень старалась искать - так поспрашивала у некоторых знакомых... и тоже "получила от ворот поворот"...
Япифанья
30.01.2009, 19:40
Япифанья,
Очень рады вам!!!! Восхищаюсь фоткой где эрделька прыгает на задержание!
Здорово,что присоединяются проффи по дрессуре!:o::o:o
Aire-Raider
31.01.2009, 01:08
Кстати я пыталась попробовать купить ИПО-шный диплом пару лет назад - ничего не получилось, но я не очень старалась искать - так поспрашивала у некоторых знакомых... и тоже "получила от ворот поворот"...
Я никогда не задумывалась над этим.Хотя,возможно,это соблазнительно.Для выставок и не сильно заполненного рабочего класса.
Ясно, халява и у вас не проходит.Это радует.
А мне было приятно,когда эксперт на "международке" спросил степень диплома и вид дрессуры,а потом похвалил нашего эрделя.Было больше приятно,чем победа в классе и рез.ЦАЦИБ.:o:)
Aire-Raider
31.01.2009, 02:38
Кстати о питомнике "Шэр". Мне, кажется, что большое количество собак, боящихся выстрелов, из этого питомника, обусловлено только тем, что это самый многочисленный питомник...
Строго мое ИМХО- боязнь выстрелов это такая мелочь по сравнению с агрессивной трусливостью..... И если бы такое многочисленно размножалось, беда породе.Ни один нормальный человек не решился бы на щенка.
Aire-Raider,
к сожалению,агрессивная трусость и боязнь громких звуков частенько идут *рука об руку*...
Aire-Raider
01.02.2009, 22:19
Aire-Raider,
к сожалению,агрессивная трусость и боязнь громких звуков частенько идут *рука об руку*...
Да? Не знала.....:eek:
Airedogs
24.03.2009, 14:06
Ааа, вот вы о чем. Только сейчас обнаружила эту тему, почитала. Йоркхиллс следующий раз линк активный скидывайте или в личку пишите. А теперь уже не имеет смысла что-то говорить, поднимать старую тему. Только одно скажу, от этого производителя наши щенки совершенно адекватные. Кому как удобней, на выбор: можно списать и на нормальную по психическим показателям мать.
Япифанья, у нас пользуются российскими нормативами сдачи ИПО, но без следовой работы (кто хочет, может париться, но вообще объясняют необязательность отсутствием угодий).
Япифанья
24.03.2009, 20:21
Япифанья, у нас пользуются российскими нормативами сдачи ИПО, но без следовой работы (кто хочет, может париться, но вообще объясняют необязательность отсутствием угодий).
Чем российские нормативы по сдаче ИПО отличаются от международных. И как можно получить диплом ИПО без следа?
Чем российские нормативы по сдаче ИПО отличаются от международных
угу, диплом-то международного образца дают, а не внутрироссийский или белорусский.
yorkhils
24.03.2009, 23:04
Airedogs,
дело в том.что не только ваши щенки,но и у кучи других заводчиков-у Кирсановой,у Куропаткиной,в частности-у Рожнятовской.
Япифанья,
ипошный диплом купить можно-в Украине эрделям не продают,потому что никто не верит,что эрдель может сдать ипо,а в других породах-только так.я лично знаю нескольких ротвейлеров и боксеров.
Aire-Raider
24.03.2009, 23:22
угу, диплом-то международного образца дают, а не внутрироссийский или белорусский.
Таки да.Никаких внутре - не существует.
Airedogs,
ты зря это опять начала, ей Богу...
yorkhils,
в Украине эрделям не продают
Я так понимаю, ты серьезно занималась этим вопросом... Если диплом ИПО купить проблематично, то можно для престижу купить "Собака в Городе"...
Airedogs
25.03.2009, 00:22
Япифанья, в Беларуси можно. Все очень просто -- сдается ИПО без следа, выдается диплом, за него вносится плата, потом идет обмен этого диплома на международный. Стоил обмен в прошлом году 20 долларов. По крайней мере там, где мы дрессироваться отказались.
Юль, продолжать не буду, однозначно!
Япифанья
25.03.2009, 21:39
Япифанья, в Беларуси можно. Все очень просто -- сдается ИПО без следа, выдается диплом, за него вносится плата, потом идет обмен этого диплома на международный. Стоил обмен в прошлом году 20 долларов. По крайней мере там, где мы дрессироваться отказались.
Юль, продолжать не буду, однозначно!
Странно... А какая плата за диплом? И где Вы дрессироваться отказались?
А то вдруг поедем на соревнования междупородные (там вроде хотели у вас такие проводить), может, и сдадим что-нибудь...
Чем российские нормативы по сдаче ИПО отличаются от международных. И как можно получить диплом ИПО без следа?
Да не существует никаких российских нормативов по ИПО! Естественно, только международные! А диплом - международного образца - можно получить и без следа, и без защиты даже - по одному разделу, по послушке, так сдавали лабры-золотистики у нас. У меня диплом по разделам В и С - послушка и защита. В Беларуси есть несколько судей, аттестованных ФЦИ на прием испытаний по ИПО. Им сдаешь, плюс обязательно приглашается лицензированный фигурант, не свой, с которым занимался. Потом внутренний диплом БКО обменивает на международный - на 5 языках. По 2 разделам в рабочий класс пишут без проблем. И на Интерчемпиона КРАСОТЫ (не шоу) тоже 2 разделов достаточно.
Странно... А какая плата за диплом? И где Вы дрессироваться отказались?
А то вдруг поедем на соревнования междупородные (там вроде хотели у вас такие проводить), может, и сдадим что-нибудь...
Так приезжайте! Заплатите взнос за участи в соревнованиях, как обычно, а если баллов хватит - еще 20 баксов БКО за диплом международный, и все.
Япифанья
25.03.2009, 21:44
Да не существует никаких российских нормативов по ИПО! Естественно, только международные! А диплом - международного образца - можно получить и без следа, и без защиты даже - по одному разделу, по послушке, так сдавали лабры-золотистики у нас. У меня диплом по разделам В и С - послушка и защита. В Беларуси есть несколько судей, аттестованных ФЦИ на прием испытаний по ИПО. Им сдаешь, плюс обязательно приглашается лицензированный фигурант, не свой, с которым занимался. Потом внутренний диплом БКО обменивает на международный - на 5 языках. По 2 разделам в рабочий класс пишут без проблем. И на Интерчемпиона КРАСОТЫ (не шоу) тоже 2 разделов достаточно.
Спасибо, что разъяснили...
Япифанья
25.03.2009, 21:47
Так приезжайте! Заплатите взнос за участи в соревнованиях, как обычно, а если баллов хватит - еще 20 баксов БКО за диплом международный, и все.
Осталось только самую малость напрячься - переучить подход, аппортировку со снарядами, выучить высыл, оббегание укрытий и облайку:)...Как только все это будет готово, так сразу сдадим:D
Осталось только самую малость напрячься - переучить подход, аппортировку со снарядами, выучить высыл, оббегание укрытий и облайку:)...Как только все это будет готово, так сразу сдадим:D
За подход - штраф мизерный)))) Вот аппортировка через барьер - это пипец...самый наш большой штраф на сдаче - потому что Моня туда-то прыгает, а обратно - хоть убей - оббегает препятствие, ну не въезжает он, зачем, если предмет уже в зубах, - прыгать. Без аппорта - прыгает и туда, и обратно. Ну на 72 балла наскребли))))
А оббег укрытий и облайка - мне здается, для моторного эрделя это в удовольствие. Как и высылка вперед.
yorkhils
25.03.2009, 22:59
Etiam,
сдать дешевле.особенно Полумысному.кстати ,ни одной собачки ЭСТ ЭТИАМ с дипломом городской собаки не знаю.дорого купить?
yorkhils,
позвони в КСУ и поинтересуйся, всезнайка наша, собачками из Эст Этиам и детьми Дэни. Мож полегчает...
На националке будет проверка послушания для собак из рабочего класса - записывайся - полюбуемся, как Дэйла команды выполняет.
Airedogs
26.03.2009, 01:54
Странно... А какая плата за диплом? И где Вы дрессироваться отказались?
А то вдруг поедем на соревнования междупородные (там вроде хотели у вас такие проводить), может, и сдадим что-нибудь...
Не помню, какая плата за внутренний диплом, предполагалось, что он входит в оплату сдачи экзамена. Дрессироваться я отказалась в своем родном городе Бресте, директор одного из клубов имеет право обучения на ИПО и приема экзаменов. Не знаю, как он их там принимает, но в клубе однозначно имеются овчарки с дипломами ИПО. А перестала ходить по той причине, что Бридж наша получила базовые навыки ИПО на таможне, где прожила до полутора лет, ей оставалось только отшлифовать навыки. На момент попадания ко мне собака уже начала работать на таможне на обыске транспорта -- наркотики, табак, водка. На первом же занятии она прекрасно показала все, что умела, еще и облаивание, отлично висела на мягком рукаве, на втором занятии и на жестком. При этом мне было заявлено, что никаких шлифовок не будет, а будет с нуля переучивание собаки на ИПО, все эти ухватки -- это г..., и через годик, может быть, вы у меня сдадите. Платить за двухразовые в неделю посещения дрессировок с собаками, пришедшими дрессироваться впервые, мало того по сокращенному курсу и на ОКД, то есть помесь такая группы -- да еще в течение года... Ну бред. Сама я, естественно, собаку подтянуть до сдачи не могу. Последний раз целенаправленно занималась дрессировкой в году этак 92-93, ОКД и ЗКС.
Кстати, аппортировка через барьер. Туда и обратно. Просто так. Порой играемся.
http://airedale.com.ru/vforum/picture.php?albumid=32&pictureid=210
По поводу соревнований ИПО и нормативов. Можно посмотреть по ссылкам.
Здесь активист пишет, какой норматив используется. Это я интересовалась, когда поняла, что делать мне у того дрессировщика нечего. Конкретно цитата:
Эрделька, конкретно белорусских нормативов ИПО нет, мы ориентируемся на официальный перевод с немецкого, выложенный на сайте РКФ. Вот тут ссылка:
http://www.rkf.org.ru/ru/pravila.htm
http://forum.petsby.com/viewtopic.php?t=187&start=15
А тут соревнования.
http://forum.petsby.com/viewtopic.php?t=4476
http://forum.petsby.com/viewtopic.php?t=4311
Airedogs
26.03.2009, 02:20
Уточню, сокращенный курс в Беларуси: предназначен для собак из списка опасных пород, проводится этим клубом в течение 6-8 недель (в лучшем случае), даются базовые команды. Никаких экзаменов проверяющих нет. После этого выписывается справка. Эта справка требуется по Правилам содержания домашних животных для собак из списка и предъявляться должна по первому требованию, вместе с совком, пакетом для уборки экскрементов, жетоном гор.регистрации, паспортом собаки. При этом все собаки должны быть даже в местах выгула на поводках и в намордниках. Очень хороший сбор денег для клуба, если учесть, что всех этих собак заставляют оплатить взнос в клуб и плату за каждое занятие.
Aire-Raider
26.03.2009, 11:29
natadi,
Аппортирование,это частая проблема не только эрделей. Света Радченко рассказывала как учит преодолевать,но,как правило, с ее слов, это собаки не аппортировщики по сути. Но для диплома иногда хватает:-)
Вообще все дети "М" помета отличаются брезгливостью носить что-то во рту.Поди наследственность и в этом случае играет роль.(по отцам)
А сколько нужно баллов на самую высшую степень по ИПО?
А сколько нужно баллов на самую высшую степень по ИПО? А тут все не так - степеней нет, баллы важны для соревнований и минимальные - сдал-не сдал.
Есть ступени - ИПО 1, ИПО 2, ИПО 3. Сдал ИПО 1 - можно начинать тренировать ИПО 2 и сдавать и ты.ды, по усложняющимся нормативам. Ну еще Слукин тебя подкалывал - "чего до 3 не дожали?")))) Но ИПО 2 и 3 - для Монта - дохлый номер. Там аппортировочный предмет - гантеля деревянная в килограмм весом)))) А в ИПО 1 можно ухватку носить.
Но я лично знаю выставочных собак, сдавших ИПО 2 - доберманы шоколадные минские, Натальи Числавы. Ну и те, кто соревнованиями увлекается, конечно, тоже дальше идет.
А вообще сдавших собак мало очень, на мой взгляд, у меня МРС за № 230. Это немного совсем, особенно учитывая породы, где чемпионом нельзя стать без рабочего диплома - немцы, ротвейлеры, ризены, боксеры, доберы...
Aire-Raider
26.03.2009, 13:21
natadi,
Нужно пригласить девушек Япифанью и Шрэчку к нам в Минск,на соревнования.Эрделей как рабочих собак показать.А то што ОДИН на всю Белоруссию, и то шоу:-))) Кста, (шепотом:-)) а они проводятся?
yorkhils
27.03.2009, 02:38
Etiam,
к сожалению-на националку Дейла не едет.
А вот Шэр Я Пифа после родов стала бояться. В течении нескольких месяцев я ее опять приучила к высрелам. Ни салюты ни феерверки ее не смущают, но на крупных соревнованиях после 30-го выстрела она начинает бояться - просто это выражается не в явной трусливости, а в неуверенной работе. Поэтому такая собака для спорта уже мало подходит..., а для обычной жизни вполне... Это я к тому, что наследственное это у нее...
Что-то поздно мне на глаза этот пост попался. Наталья, будте любезны-поясните мне ,кто из предков Пифы психически порочен? Что-то как-то голословно и крайне обидно.
Aire-Raider
27.03.2009, 22:35
lenar,
По-моему тут уже велся разговор о психике и Шэр-ах. Посмотрите в начале веточки.
По-моему тут уже велся разговор о психике и Шэр-ах. Посмотрите в начале веточки
Не о Шэрах я спрашивал.И не Вас...
Aire-Raider
28.03.2009, 14:47
Не о Шэрах я спрашивал.И не Вас...
Простите...беру свои слова в зад...
Простите...беру свои слова в зад...
Извините за резкость
Aire-Raider
28.03.2009, 17:01
Извините за резкость
не за што
Энтропия
28.03.2009, 19:52
Кстати о питомнике "Шэр". Мне, кажется, что большое количество собак, боящихся выстрелов, из этого питомника, обусловлено только тем, что это самый многочисленный питомник...
Эт очень хорошо что поднята темка о психике эрделей....у меня второй эрдель. Первая собака соответствовала всем заявленным качествам породы....пес был золото, мечта любого собачника...к сожалению умер по вине ветеринара. А вот со вторым эрделем( ему щас 1.5 года)...бОльшие проблемы....собака боиться выстрелов, петард, забивается в ванную. Где это видано, собака в 7 месяцев убегает, от внезапно зажженных фар автомобиля. Если мы идём мимо проезжавшего трамвая, он готов в обморок упасть. Я в день по шесть часов с ним гуляла...в доль шумных дорог...в метро спускались....психику уравновешивали...мир показывала...показывала как может быть. ОКД пересдавали с 3-й на 2ую степень...из за выстрелов. Единственная отрада - Аджилити, там мы звёзды:dance3:.Собака, которая боится выстрелов...по определению ОКД сдать не может. Я ухожу на работу...а песик воет под дверью, пока Я не приду. Ну что это такое?!!! Очень хочу взять второго эрделика....где то через годик. Но боюсь, что будут такие же проблемы. Жаль что некоторые дистанционные заводчики гоняться за длинным рублём....а не улучшают качество породы.
Энтропия, особенно мне понравился ваш вывод. А простите, еще два вопроса. Шо такое дистанционные заводчики и каков возраст вашей собачки?
Энтропия
28.03.2009, 20:07
Скиф,
Собаке 1.5 года.
Aire-Raider
28.03.2009, 20:19
Энтропия,
Я Вам сочувствую...Но последняя фраза "гоняться за длинным рублём..",по-моему,не совсем уместно применима в отношении породы эрдельтерьер....
Скиф,
Сереж,ну ассоциаций нет? У нас было как-то до смешного.Многочисленный помет,в итоге, сколько из него пошло на цепь,не выясняли,но в том городе периодически то тут-то там появлялись бегающие,неухоженные собаки возраста того помета. А "заводчики" "соловьем поют" о любви к собачкам, о щенках и тому подобное,осуждая разведенцев. Наверняка это и есть дистанционные заводчики. Я права?
Ань, я не понимаю самого термина. А что, есть заводчики, которые тебе растят собаку до старости? Воспитывают ее, дрессируют, лечат? Тогда будут не дистанционными? Каждый владелец несет сам ответственность за взятого им щенка. И никто иной.
Энтропия, полтора года - и уже сдали ОКД? Что-то быстро вы отзанимались... Ну да ладно. Боязнь резких звуков, увы, не лечится... Направьте усилия на то, что получается. Аджилити - замечательно!
Энтропия
28.03.2009, 23:03
Aire-Raider,
Вы правы!
Скиф,
Я и несу ответственность за свою собаку....ни на кого не перекладываю.А боязнь громких звуков передается по наследству. Вообще то не только эрдели, но и другие породы страдают неуравновешенной психикой. Просто мне непонятно....зачем делать хуже, када можно делать лучше.
Ну откуда столько агрессии....если Я, Вас обидела или чем то задела...извините.
.А боязнь громких звуков передается по наследству. Вообще то не только эрдели, но и другие породы страдают неуравновешенной психикой.Но вообще то боязнь резких звуков,выстрелов может быть и приобретенная:( А вот неуравновешенной психикой все таки другие породы страдают чаще,чем эрдели. ИМХО;)
Aire-Raider
29.03.2009, 01:24
Скиф,
Ну конечно заводчик не обязан носиться с каждым щенком как с писаной торбой.Это себе можем позволить мы,щенки раз в год-два. Но все равно оказывать реальную информационную помощь, я считаю, любой заводчик обязан.
Осталось только самую малость напрячься - переучить подход, аппортировку со снарядами, выучить высыл, оббегание укрытий и облайку:)...Как только все это будет готово, так сразу сдадим:D
А у меня все есть,кроме подхода!:DДа и он есть,только не очень стабильный...И вот все равно не хочу сдавать такое*липовое*ИПО.Мало того,что я ИПУ вообще не люблю,но если сдавать,только целиком!А то получается ЗКС,только без выборки...Неее,не хОчу!:p
Ань, я не понимаю самого термина. А что, есть заводчики, которые тебе растят собаку до старости? Воспитывают ее, дрессируют, лечат? Тогда будут не дистанционными? Каждый владелец несет сам ответственность за взятого им щенка. И никто иной.
Энтропия, полтора года - и уже сдали ОКД? Что-то быстро вы отзанимались... Ну да ладно. Боязнь резких звуков, увы, не лечится... Направьте усилия на то, что получается. Аджилити - замечательно!
Полтора года для сдачи ОКД-это норма,а не исключение...
У нас многие собаки готовы по испытательному ОКД в год.Но сертификат можно получить только с полутора лет,ЗКС-с 18 м-цев...
шрэчка, что значит "липовое" - без следовой? Так при чем тут липовость, это просто РАЗНЫЕ РАЗДЕЛЫ. Если у лабра одна послушка сдана - это липовое ИПО?
А то, что ИПО легче, чем ОКД-ЗКС, это вопросов нет. И мне раньше тоже она не нравилась, оббеги-облайки особенно. А сейчас привыкла))) И собаке нравится, весело))))
Энтропия,
сочувствую вам...У самой была собака с боязнью выстрелов(не эрдель,ВЕО)...
Теперь о грустном.Пока не будет вестись честный отбор производителей(не только по экстерьеру,но и по психике),будут проблемы.И не только в нашей породе...А это(такой отбор),как я понимаю,утопия.Так что уповайте на удачу в приобретении следующей собаки,а еще лучше-смотрите родителей в быту,в работе,а не только по фотографиям в стойках...
natadi,
ИПО-это ТРИ раздела.И не меньше.А один раздел послушания-это уже больше на ВН похоже...Вот его бы и сдавали.Ведь есть выбор...Точно так же нельзя сдать ЗКС без выборки,ОКД-без апортировки,например,или без снарядов...Вот по-этому сданный один раздел из трех не является ИПО...
natadi,
я позанималась с овчаром ИПО,следом в том числе,но поняла,что не смогу полноценно заниматься,т.к.без машины я просто не смогу выезжать на след на соревнования.Да и тренеры недешевы...Не потяну я ИПО,хотя моя собака вполне на уровне.Кстати,самое легкое было:научить обыскивать укрытия и облаивать...А в послушке легко все,кроме концентрации.Да и то делаемо,просто не надо мне это...
natadi,
ИПО-это ТРИ раздела.И не меньше.А один раздел послушания-это уже больше на ВН похоже...Вот его бы и сдавали.Ведь есть выбор...Точно так же нельзя сдать ЗКС без выборки,ОКД-без апортировки,например,или без снарядов...Вот по-этому сданный один раздел из трех не является ИПО...
Ваша категоричность не может не удивлять - вы будете рекомендовать ФЦИ, КАК СДАВАТЬ ИПО? Что значит - три раздела, и не меньше? Это то же самое, что запретить сдавать ОКД без ЗКС)))) Если ФЦИ разрешает прием испытаний и соревнования не по всем разделам, наверное, комиссии по рабочим качествам как-то видней)))) В МРСе пишутся разделы раздельно и баллы, набранные по каждому из разделов. Сравнения с ОКД без аппортировки - ИМХО, некорректно, потому что раздел сдается целиком.
Но если у Вас есть такое острое желание сдавать все три раздела - где проблемы? Сейчас действительно есть выбор, куда поехать и где и как сдавать...
шрэчка, да я и не сомневаюсь в уровне Вашего овчара. И следовая - это не трудно, если не считать необходимости "в поля" выезжать. Я со своим прошлым эрделем занялась следовой, но завязала, когда он меня с выгула привел к дому свое первой "жены" - а он там не был ни разу))) И подумалось мне - нафиг, нафиг))))
Он, к слову, и ОКД-ЗКС работал, и ИПО, причем на немецком команды...
Aire-Raider
29.03.2009, 22:07
шрэчка,
natadi,
Как все сложно....
Aire-Raider
29.03.2009, 22:16
Aire-Raider,:)
Вот я все читаю...... и тихо..тихо..не спеша... крыша..едет...... Все-таки в ШОУ все намного проще.;)
У меня первая эрделя работала тогдашние рамки ОКД и ЗКС,ее любимая фишка- барьер с аппортом в 2 метра высотой.Залетит наверх,уцепится и болтается как весы туда-обратно...пока не надоест, минуты 2-3.... и потом спрыгивает:-))) Больше никто из моих девок такого подвига не сотворял:-)))))
Aire-Raider,
сейчас уже не барьер прыгают,а горку...:)Но мои оба прыгнуть могут и барьер 180см,двухметровый не пробовала,нету...С апортом прыгают и без...Но это так,для себя.Физкультура.
Aire-Raider
29.03.2009, 22:34
шрэчка,
Мы тогда тренировали сплошной барьер (забор,не знаю как правильно) на пожарной площадке. И было это в конце 80-х......
Ну просто так, играя, и мои прыгают,делов то! Эрдели ж чтоб и не прыгали:-)
Япифанья
30.03.2009, 13:35
Что-то поздно мне на глаза этот пост попался. Наталья, будте любезны-поясните мне ,кто из предков Пифы психически порочен? Что-то как-то голословно и крайне обидно.
Я представления не имею кто из Пифиных предков порочен, и порочен ли вообще. Не думаю, что кто-то стрелял более 30 раз, чтобы проверить психику собак(Пифиных предков). И повторяю, что в обычной жизни салютов, грома и выстрелов она не боится, но если стреляют постояно на протяжении всего дня, то у собаки пропадает абсолютная уверенность и работает она совсем по-другому... ПАНИЧЕСКОГО СТРАХА НЕТ. И людям которые ее плохо знают не видна разница в ее настроении, но я то вижу, что она становится более нервная, чувствительная и все это отражается на работе в рингах. Причем если на послушании это все поправимо, то на задержании, увы, у нас пока порадоваться не чему. При том, что если приехать только на задержание и выступить среди первых собак, все будет нормально. Вряд ли это можно назвать приобретенным страхом, т.к. приучалась собака с раннего детства.
Так Хелен не боялась никогда и до сих пор от выстрелов,как и Флип, даже ухом не ведет, а Пифа дергается, оборачивается, или меняет положение.
Aire-Raider
12.05.2009, 00:43
Мы вчера всем эрдо-семейством ходили на салют.Девчонки были в кураже-куча народа,свистят,кричат.Росс пь салюта и младшая прыгает,пытается его ухватить.Умора:-))))Еле увела домой.
Вот набрела на такую систему "Happy legs" ? Нужна она ли или нет? Есть такое понятие мышечная память!!! У меня лично она есть, убедилась играя в теннис!
Прошло более 2 лет, а рука все навыки помнит!!!
шрэчка и Япифанья, к Вам вопрос: как приучить на аппорт носить любые вещи (кроме мяча и палочки)? Может какие - нибудь методы есть кроме кнута и пряника? В принципе уже любую вещь держит, но даешь другую команду, все - выплевываем!!! Пока придерживаю за бородку, заставляю пока на месте сидеть, стоять - но сколько той бородки?:dance3:
Вот набрела на такую систему "Happy legs" ? Нужна она ли или нет? Есть такое понятие мышечная память!!! У меня лично она есть, убедилась играя в теннис!
Прошло более 2 лет, а рука все навыки помнит!!!
Этот вопрос скорее в тему про выставочные штучки-примочки.
У меня двое знакомых очень интересовались этим приспособлением (одна заводчица, другая профессиональный дрессировщик и хендлер) для своих собак. Но в России их нет, а тут они безумно дорогие, по $250 за набор. Совместно подумав, решили, что такого же эффекта можно достичь, если просто ставить собак на половинки кирпичей, поставленных друг на друга по типу башенки.
Вот и у нас предлагаются такие курсы? Всего дня!!! А дальше и не знаю? Хотела нашего сына, но он уже большой!!! На выставках уже участвовал, неплохо!!!
В принципе думаю надо или так переживем!!!
Redair,
ага, на банки консервные, чашки, короче вариантов масса)))).
У меня двое знакомых очень интересовались этим приспособлением (одна заводчица, другая профессиональный дрессировщик и хендлер) для своих собак. Но в России их нет, а тут они безумно дорогие, по $250 за набор.
Мне эти хэппилегсы свёкор по картинке изготовил - красота
Если заниматься конечно;)
Aire-Raider
12.05.2009, 20:37
Redair,
А еще можно соорудить самим.Все что я выидела в Америке на выставке,собственно ручно приготовленные Легсы.
Моряк,
если собака выполняет стабильно команду *апорт*,по идее она должна носить любые предметы.Ведь прозвучала команда,значит-немедленное выполнение.А приучение к разнообразию должно быть в процессе обучения апортировке...
Если собака по команде *апорт*думает,брать ей предмет или нет(если он не мячик и не палочка)-значит,команда не работает так,как должна...Вернитесь к началу.Учите по команде держать ЛЮБУЮ вещь,потом брать ее из ваших рук,потом со стула или табуретки,потом с пола...Все долго и постепенно,но результат того стОит...Удачи!
шрэчка, эч легких путей не бывает!!! У нас команда "аппорт" не доработана!!!
Бум стараться, спасибо!!!
Моряк,
Попробуйте за миску с едой, т.е. ставите миску скажем на стол, что бы собака видела, кидаете вещь, "апорт" и ждете... если не несет, напоминаете, что вон апорт, вот обед, принеси, тогда дам. Имейте ввиду, ждать придеться долго, не торопитесь, дайте собаке подумать, возможно если совсем тяжко для первого раза достаточно что бы тыкнулась, а на завтра уже дождитесь что бы в пасть взяла. Е-но как только принесет, сразу миску ставите. Способ классно действует именно с миской еды и терпением с ваше стороны, просто вкусняшки не особо прокатывают,а тут на заработать. Просто моя тоже дурила, типа мячик ношу, палку ношу, а все остальное несите сами.
А, еще совет, для начала берите предмет попроще, максимально близкий к тому, что охотно приносит, т.е. я использовала прорезиненную ручку расчески, затем какую то длинную коробку, потом еще что то подобное, а вот когда поймет что апорт может ко всему относиться, можно чего посложнее и попротивней, типа бумажек, ключей, намордника и т.д.
В вашем случае собака уже знает, что такое апорт, задача просто расширить действие, так что ждите, возможно несколько минут. Можно давать подсказки,в тот момент когда понюхает, сказать "да, правильно, вот это" ну или что то в этом роде, поощерить правильность действий.
AsyaOk, дело в том, что с мячиком и палками охотно играем!!! Привыкли с детства. Очень тяжело выбить из эрдельской башки, что с предметами надо работать, а не играть!!! Поэтому сейчас стараемся аппортировать другие предметы.
По поводу жрачки, это из тех клиентов, которых три дня можно не кормить и он особо не расстроится!!! Когда ездили в Сербию на неделю, кормила немного, все будет есть думала с дикой скоростью!!! Нет!!! Ест не спеша, с чувством полного достоинства.
А с командой держать, если видит что достаю еду - все вообще бросает!!!
Пока команда "держать" у нас сводится кулаком перед мордой и потом радостными похвалами, а затем только поощрением в виде еды!!! Хотя главным поощрением для него игра в мячик! На еду может реагировать, а может и нет! Понимаю, что с угрозами дрессировка будет дольше, а с поощрением (типа игра в мячик) быстрее. Я стороница дрессировки эрделей - игра и еда. Тем более собака уже взрослая, контакт хороший и репрессии не хочется применять!!!
Моряк,
У меня тоже не едок совсем, а методика работает ))) ну попробуйте тоже что с миской, но с мячиком... хотя уже немного не то.
AsyaOk, спасибо попробуем!!! А еще у нас есть замечательная команда "Дурку выключи"! Знает, что от него требуют , но делает вид что не понимает!!!:dance3:
AsyaOk, спасибо попробуем!!! А еще у нас есть замечательная команда "Дурку выключи"! Знает, что от него требуют , но делает вид что не понимает!!!:dance3:
:D У нас это зовется "думай", ну или на крайняк "хорош фигней страдать"
AsyaOk, да и всех собак, которые у меня были - этот редкостный хитропопик, да еще при этом делает искренне наивную морду!!!! А если заставляешь что - то насильно делать - страдалец!!! Вот и отключяешь эмоции и включаешь характер !
чародейка
05.06.2009, 11:28
На последних соревнованиях на националке, из 11 РАБОЧИХ эрделей, участников, на выстрел среагировало больше половины. А что тогда говорить про собак не дрессированных? Там вероятно такая же статистика. Так это кошмар! Такая же история у колли. Они поголовно бояться выстрелов. Для спорта вообще трудно выбрать щенка, а по жизни, тоже мало хорошего, при грозе, при солюте, и при просто каких-то громких звуков собаки убегают , прячутся в ванных и т.д.
С этим надо что-то делать.
Наверное,было бы правильно, проверять собак на выстрел на выставках, регулярно, и при явной боязни,запретить иметь щенков не получиться, но хотя бы в щенячке отмечать, что у кого-то из родителей боязнь выстрелов. Это будет честно по отношению к покупателям.
чародейка,ну да, все ж стрелять собираются;)
На последних соревнованиях на националке, из 11 РАБОЧИХ эрделей, участников, на выстрел среагировало больше половины.
Валентина, вы путаете понятия рабочие собаки и дрессированые собаки. Рабочие, это собаки рабочего разведения из рабочих питомников. Т. е. из питомников, где собак разводят по рабочим , а не экстерьерным качествам. А на соревнованиях, насколько я помню по списку участников, были собаки шоу разведения, которые занимаются дрессировкой. Это на самом деле две большие разницы. Насколько я знаю, в России нет питомников, которые занимаются именно рабочим разведением в нашей породе. Поэтому и трудно выбрать щенка для спорта у нас, так как просто негде. Для серьёзной дрессировки я думаю есть смысл брать щенка в Германии. Если вы знаете Ларису с Лексом ризеном, они занимаются дрессировкой серьёзно, это как раз такой пример. Она взяла собаку в известном рабочем питомнике Хатцбахталь, занимается с ним и он себя оправдывает. Лично моё ( да и не только моё) мнение, что для серьёзных занятий спортом и дрессировкой собаки обычного разведения не подходят и что-то серьёзное из них выжать слабореально. А для обычных любительских занятий конечно вполне можно брать. Это уже кто какие цели ставит перед собой.
Честно говоря, я не считаю, что боязнь выстрелов это серьёзная проблема в породе. Знаю таких собак очень мало. Это скорее исключения.
чародейка,
если собака не боится одиночнорго громкого звука ( выстрела) это не гарантия, что она будет спокойно относиться к салютам и грозе:)) У нас у соседей по даче ротвейлер дрессированный, выстрелов и салюта не боится, а во время грозы забивается под стол и дрожит мелкой дрожью , а если гроза супер сильная еще и подвывает:))
Они поголовно бояться выстрелов. Для спорта вообще трудно выбрать щенка, а по жизни, тоже мало хорошего, при грозе, при солюте, и при просто каких-то громких звуков собаки убегают , прячутся в ванных и т.д.
С этим надо что-то делать.
А мы Рэську с детства при звуках петард или салюте сразу отвлекали шумной, громкой, веселой игрой. Проблемы с боязнью выстрелов, петард, а тем более грозы нет никакой. Этой зимой петарду мальчишки прямо под ноги бросили, отскочила в сторону и вся реакция. Кстати, наш дядька Степа (Рейсенд Сильвер Рейн), тоже совершенно спокойно относится ко всяким резким звукам. Так что это в породе не поголовно и дрессировка тут не причем.
Так что это в породе не поголовно и дрессировка тут не причем.
абсолютно согласна.
Мне тоже с собаками тоже как-то кинули с балкона петарду почти на голову. Я подпрыгнула на 2 метра и чуть в обморок не грохнулась. Собаки буквально замешкались долю секунды и всё, опять хвосты вверх и дальше пошли. На салют всегда вылазят. Раньше на балкон, а в этом году по двору гарцевали. Он их в возбуждение приводит, они начинают радостно скакать и бесноваться. Сосед тут у нас недалеко повадился гавкающих собак и орущих котов выстрелами пугать, так что наши все приучены. Даже щенки))))
Аленушка
05.06.2009, 13:54
а у нас наоборот ужасно боятся выстрелов и громких хлопков...
Ольга К.
05.06.2009, 14:06
чародейка,
Можно я вставлю своих пару слов. Лично я не очень понимаю при чем тут рабочее назначение терьера и выстрелы. То что эрдель универсальный и способный, это да, но грести всех под одну рабочую гребенку. Моя Тэс не боится не салютов, не питард и грозу сильную не боится, а вот выстрелы слышала только из далека, так что не знаю какая реакция будит, но думаю ни какой, она скорее всего не заметит одиночного выстрела.
А вот у родственников есть рабочая драатхарша, она охотится по настоящиму, хорошая подружейная собака. естественно выстрелов не боится ни одиночных ни дуплетом и кананадой, только головой вертит где подымать. А салюты и гроза ее доводят до нервного срыва, собака просто ползком заползает под ванну и воет от туда. Это я к тому что вопрос проверки на выстрелы не говорит о "рабочасти" собаки ни как. И вообще нужно ли терьеру тягаться с овчарками в их дисциплинах, может пусть лучше овчарки тягаются с терьером в кравяном следе, вольерном барсуке кабане...
И вообще нужно ли терьеру тягаться с овчарками в их дисциплинах
на самом деле нет. Поэтому большинство для профессионального спорта берёт другие породы. Типа бельгийских овчарок. На ЧМ по ИПО единицы собак экзотических пород типа ризенов , эрделей. Потому что реально с такими рабочими собаками очень тяжело в быту. Они гиперактивные, требуют огромных нагрузок, часто агрессивные и никому кроме профи они не нужны. Нормальный человек чокнется с такой собакой. Для соревнований нужен драйв сумасшедший. Поэтому как по мне, так надо разводить собак нашей породы с нормальной устойчивой психикой, выше головы они не прыгнут, не для того выводились. Исключения конечно бывают. А для занятий любительским спортом и дрессировкой очень даже подходят.
vBulletin® v3.8.0 Beta 3, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot