Советские эрдели [Архив] - Эрдо-Форум об эрделях и их хозяевах

Airedogs

30.12.2008, 03:06

Airedogs, я прозевала ваш вопрос, но вам уже ответили.
Это Цемби (дома - Биша). Моя самая любимая собака.
папа Димон (Мэр-Аликс х Ника), мама Ярнелла (Нильс х Риджи)
Дочка его сестры Цуны уехала в Минск: Аюна (Юмор Барбу х Цуна).
Дальше там был Аве Чигет (Т.Юлимюс х Аюна), если я не вру... давно уж всё было. И т.д. ...

Спасибо. А то мне когда-то прислали кучу фотографий ч.б. типа посмотрите на ваших предков. Причем в достаточно брезгливом ключе. Насколько помню этот эрдель был представлен, как кобель из последних рядов моей Чеськи родословной. Тогда предполагала обман, смеемся сейчас -- чего только не придумывают люди, когда им хочется выдать желаемое за действительное :D Да уж, родственность можно установить разве что по Тайникедону Юлимюсу.

Вуллпэт

30.12.2008, 03:26

Airedogs, так присылайте родословную, если у меня есть кто - покажу.
Правда, основной архив теперь д/б в Базе-музее. Просто, там ещё не все фото вывешены.
Я - вот только что, привела в порядок остатки архива, и занялась сканами.
Чтобы не надоедать почтеннейшей публике фотками СВОИХ предков, наверное - сделаю это "Альбомом" в "Моём кабинете".

Вуллпэт

30.12.2008, 04:24

Вот ещё эрдели советского периода.
Заодно - просьба: если у кого есть фото Юмора и Чигета получше моих, поделитесь, пжл!

Fildale

30.12.2008, 17:40

Вуллпэт,
Чигет есть. Я как-то в Минске разжилась старыми фотками у Оли Туровец.

natadi

30.12.2008, 23:30

Aire-Raider, а вы знаете, что Аюну, как считала заводчица - "украли"? :D
Хозяйка Цуны - заводчица, категорически не продавала щенков на выезд, и с ТАКИМ пристрастием допрашивала приходивших за щенками претендентов!!! Её уверили, что щен будет жить у нас, а щенок оказался в Минске... Как она негодовала! Смешно вспоминать! А Аюна в Минске-то и "прозвучала", единственная из всего помёта! Вот как бывает... :)
ОЙ! Да не АЮНА, а АВЕ!!! Скилероз проклятый!
Аюна у нас была, а уехала в Минск АВЕ!
Прошу прощения у почтеннейшей публики! :wall:

Да еще как Аве "прозвучала"! Что Чегет использовался немало, а в честь своего любименького первого эрделя - сына Чегета - Жанна Бондарь назвала свой питомник "Алоиз Дели". Да, собственно, и у моей собаки колене в 8 не только Браво Тру Грит в немеряном количестве, а и Чегет отметился - родоначальница питомника Альбион Чарита была его внучкой. :) Другой вопрос, что за 5 поколений разведения Аня от этих кровей очень далеко ушла, но ведь есть же))))

Barabek

31.12.2008, 00:16

скажите пожалуйста, я смотрела фотографии " старых эрделей" и мне кажется или так и есть, что у них была ( не знаю как граммотнее описать) линия лба-морды более прямая, чем у современных эрделей.Взять того же Тейникедона Юлимюса. Я совсем не профи в этом. Просто мне так показалось. Так ли это?

Fildale

31.12.2008, 00:22

Barabek,
так стригли голову просто.

Barabek

31.12.2008, 00:32

Fildale,
ясно, спасибо, были у меня такие подозрения ;)

Вуллпэт

31.12.2008, 03:50

родоначальница питомника Альбион Чарита была его внучкой
привет родственникам!

Barabek, и не просто вот так стригли тогда, а стригли ещё и без бровей!
:)

Fildale, спасибо за фото! Уже скачала.
Портрет такой у меня точно был, а вот в стойке ещё д/б фотография.

Fildale

31.12.2008, 13:57

а стригли ещё и без бровей!
ага, страшно вспомнить. Поэтому и чистая такая слишком линия получалась.

Aire-Raider

31.12.2008, 22:09

привет родственникам!

.
:friends:Приветик! У меня еще много неопознанных фото,отсканенных.И бОльшая часть уже у Танечки для базы эрдельтерьеров. Уверена,что у нее найдется много фото Ваших собак.Навскидку помню,что должны быть. Так же много белорусских собак,Чигета также. Помню его фотографически. Был красивенный,большой и милый эрделька.:)
Альбион Чарита
http://s48.radikal.ru/i120/0812/a5/ad72bbf30239.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i022.radikal.ru/0812/cb/53295f5d5b11.jpg (http://www.radikal.ru)
кто узнает себя? :)
http://s47.radikal.ru/i117/0812/75/2928906f8ff6.jpg (http://www.radikal.ru)

Airedogs

02.01.2009, 04:03

Airedogs, так присылайте родословную, если у меня есть кто - покажу.
Правда, основной архив теперь д/б в Базе-музее. Просто, там ещё не все фото вывешены.

Меня в основном интересует последнее, четвертое колено в родословной нашей старшей Челесты. Если есть чего -- кидайте. Буду рада. Вот тут http://www.airedogs.org/pedigrees/chelesta.html

А вообще в Бресте когда-то была очень развитая секция эрдельтерьеров при клубе ДОСААФ, архив мне когда-то хотели отдать, но я не стала забирать поскольку в нем наших родственников нет, проверяли.

Airedogs

02.01.2009, 04:07

Barabek, присмотрелась к головам. Мне кажется не в стрижках дело, а именно в правильном строении голов. Плохую голову так подстриги или выщипай, горбатое и нелинейное -- оно только еще больше вылезет.

Barabek

02.01.2009, 05:46

Fildale

02.01.2009, 15:02

Barabek,
мои собашки его потомки по женской линии. Моя сука, основательница питомника, получается его пра пра кажется

Airedogs,
дело именно в стрижке, возьми и ради интереса постриги. А головы и тогда были разные. Но в общей массе всё же приличные. В отличие от остальных частей тела.

Airedogs

02.01.2009, 15:15

Barabek, наша Челеста потомок в четвертом колене :)

Fildale, зачем стричь? И так все видно. Прилобину, как торчащую над глазами кость, и непараллельность никуда не денешь, хоть сбрей под ноль брови, хоть на затылке корону из шерсти оставь. Кстати, может быть постав и сами уши были тогда лучше, чем сейчас. Сейчас много корректных ушей: висячих, полустоячих, разноухость, периодами заломы встречаются. И по наблюдениям, никто в последние годы эти уши из экспертов не штрафует. Мало того, еще и САСИБы с резервами подобные получают. Зафиксировала для себя несколько таких моментов.

Вуллпэт

02.01.2009, 15:26

А головы и тогда были разные. Но в общей массе всё же приличные. В отличие от остальных частей тела.
От нашего тогдашнего разведенца Калинина В.А. знаю, что были промеры на разные части тела. Голова у кобеля должна была быть не короче 26 см, и чем длиннне, тем ЛУЧШЕ!.. Напр, у моего голова была 30 см при росте 65 см, у его сына: 31 и 66 см. У Алика (Биг Лэйдис Олл Зтеншн) голова 32 см...
Пясть у кобеля требовалась не менее 12 см.
У привезённого из полицейского питомника немецкого эрделя, жившего в Москве у Трапезниковой (не вспомню сейчас кличку), пясть была 14 см, поэтому он - при полном отсутствии оброслости, не выглядел голым... И т.д.
По моим наблюдениям, длинные кости - длинные во всех местах собаки, так что - длинные, узкие головы - у длинноспинных собак. У коротких собак и корпус компактнее, и головы и недлинные, и шире... Разведенцу есть - что выбирать.

Вуллпэт

02.01.2009, 15:36

Интересно, а линия Тэйнекедона Юлимюса сейчас сохранилась? Есть его потомки сейчас?
У нас не сохранилась. Т.Юлимюс стабильно выдавал лохмачей, и хоть его использовали достаточно, некоторые суки (в частности, и в моём разведениии) ушли под кобелей других кровей. Достойных разведения сыновей тоже не осталось.
А питомник, вроде, существует, я не вникала. Есть сайт финских питомников, можно поискать.

Airedogs

02.01.2009, 15:37

Вуллпэт, у вас наверняка имеются фотографии Олл Этеншина и Кавергел Элизы. Покажите, пожалуйста! Интересные наблюдения о длине костей. Надо будет своим промеры устроить. Наверно, Эст Этиам Анно Домены, уж прости Юля, что я его привожу в примеру, являет из себя уникального современного эрделя, с очень длинной чистых линий головой при стандартном росте. Да и кроме Дени вполне хватает Мариковских детей и внуков, сочетающих нормальный рост, компактный корпус и чистые, длинные головы.

Вуллпэт

02.01.2009, 15:59

Airedogs,
Посмотрела вашу ссылку. Есть клички собак написанные с ошибками. В частности - Лизка была Элизой, а не Алисой. У нас, в своё время, когда при вступлении в FCI, наша РКФ потребовала выверить все бумаги, родословную с таким написанием завернула бы на исправление.
Вот мои фото Алика (Биг Лэйдис Олл Этеншн) и Лизы (Биг Лэйдис Кавэгёл Элиза).

Airedogs

02.01.2009, 16:06

Вуллпэт, эт наш личный перевод, исходя из английского правильного написания. Челестина

Airedogs

02.01.2009, 16:07

ой, сбой какой-то. продолжу

Челестину родословную мы не меняли на экспорт, но даже в случае обмена все равно четвертого колена у нее бы не было уже. В родословной. У нас трехколенная экспортная.

Вуллпэт

02.01.2009, 16:10

У нас трехколенная экспортная.
Да, это я так...
Но, всё равно - не люблю ошибки в документах.
И Т. Юлимюс написано неправильно... Ну, зануда я...

Airedogs

02.01.2009, 16:10

Вуллпэт, насколько это были крупные собаки по росту? А что за кобель был Ingis, наш предок, с которым вязали Кавергел Элизу?

Airedogs

02.01.2009, 16:13

Вуллпэт, в Беларуси вообще когда меняют документы на экспортный вариант, не переводят правильно клички. Дают транскрипцию с русского языка. Такие шедевры порой бывают, заглядение. К примеру, Тайникедон Юлимюс звучал бы как -- Tainikedon Jlimius или нечто подобное.

Airedogs

02.01.2009, 16:14

Вуллпэт, спасибо за фото!!!

Вуллпэт

02.01.2009, 16:30

А что за кобель был Ingis, наш предок, с которым вязали Кавергел Элизу?
Мы с Вами прям - параллельно мыслим. Я, как раз, ищу фото Ингиза. У меня есть.
Да... если хотите промерять своих собачек, не забудьте, что эти промеры касались "тогдашних" эрделей.
По росту советские эрдели должна были соответствовать не английскому, а советскому стандарту: кобели 62-66 см в холке. И опять же: чем выше к "потолку", тем лучше!
Плюс/минус сантиметр - недостаток. Плюс/минус два сантиметра - порок.
Вот этот сын Биши (фото младшего класса) сегодняшнего роста. Тогда он считался недоросшим до стандарта, его рост - 60 см в холке. И кондицию тогда требовали именно такую - "рёбрышки, рёбрышки чтобы прощупывались!.." Сколько я уже тогда против этого воевала...

Вуллпэт

02.01.2009, 16:57

Вот Ингиз. Роста он был под 68 см в холке. :)
Отец - Юст (старые московские крови).
Мама - Деви (дочка Битта ф.Фриденсталь и Мисс Квин Аликс (сестра Мэра Аликса).

Airedogs

02.01.2009, 17:00

Вуллпэт, Биша -- это Ингис?
Интересно, что в нашей старой секции эрделей племосмотр щенков в месяц начинался с взвешивания. Те, кто весил более 2 кг -- уходили в отбраковку. То есть при рождении, считалось, что нормальный щенок эрделя должен был весить от 150 до 200 грамм. И это при том, что в итоге должны были вырости вот такого, советского завышенного стандарта, эрдели.

Airedogs

02.01.2009, 17:02

Вуллпэт, ох, ну и рост! А Элиза хоть какого роста была?

О какой у нас раритет в конце родословной имеется :D

Airedogs

02.01.2009, 17:06

А да, еще Юлимюс, насколько помню, имеется по калининградским эрделям.

natadi

02.01.2009, 17:07

По моим наблюдениям, длинные кости - длинные во всех местах собаки, так что - длинные, узкие головы - у длинноспинных собак. У коротких собак и корпус компактнее, и головы и недлинные, и шире... Разведенцу есть - что выбирать.

Мне сложно с Вами согласиться...если бы Вы написали о длинноногих, а не длинноспинных собаках - как-то бы еще наблюдалась корреляция (в связи с общим типом конституции), но вот каким образом длина черепа коррелирует с позвоночником:confused:...особе� �но учитывая, что длинная линия верха связана еще и с углами конечностей...

Airedogs

02.01.2009, 17:10

Вуллпэт, к слову, по Ингизу я не смогла в Беларуси ничего найти. Даже старые каталоги, включая ежегодники минские, не содержали данных по его родителям. Так что еще раз вам спасибо! И может быть вы имеете фотографии по родственникам Ингиза и почему его вязали? Импортных эрделей, а тут речь идет о Кавергел Элизе, в то время ведь вязали только с интересными производителями, с какой-то программой. Почему их повязали, таких фенотипично разных?

ol_aire

02.01.2009, 17:11

А вот мой первый эрдель Солти р.1990г-внук Норчелла(брат Ника,Нувеллины) со стороны отца,со стороны матери внук Твидлера-Тау:) Потомок Кавергел Элизы,Олл Этеншена,Тобика,и в 4-м колене по матери есть Айк ф.д.Пфорте.Извиняюсь за качество-сканера нет,пришлось перефоткать.Он у меня был порядка 63 см в холке.На всех фото ему 5 лет
http://s51.radikal.ru/i134/0901/69/0ea2432c693d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s50.radikal.ru/i127/0901/5d/ff4b7b768863.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s52.radikal.ru/i136/0901/c4/3bb0c0e39608.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i075.radikal.ru/0901/1e/11dfdc7242d3.jpg (http://www.radikal.ru)

Вуллпэт

02.01.2009, 17:42

Мне сложно с Вами согласиться...если бы Вы написали о длинноногих, а не длинноспинных собаках
Да, спорить я и не собираюсь.
Это - именно МОИ наблюдения, причём -ооочень многолетние: если узкая! и длинная голова, то и остальные кости длинные, именно и спины, и конечности. (Примеров у меня десятки. Но если озвучить - огребу помидоры не корзинами, а грузовиками. :) )
Исключения бывают, но весьма редко.

Вуллпэт

02.01.2009, 17:49

Те, кто весил более 2 кг -- уходили в отбраковку.
Обалдеть, какие местечковые разночтения тогда, оказывается, были!
У нас наоборот: кто весил МЕНЬШЕ 2-х кг в месяц - лишались родословных! Якобы - не имели шансов вырасти до стандарта! Моя знакомая устроила в клубе скандал, и добилась выдачи родословной щенку весом 1,8 кг. Выросла абсолютно нормальная собака.
...............
Биша, это Цемби.
..............
Точный рост Лизы не знаю, но она была ни большая, ни маленькая... нормальная...

natadi

02.01.2009, 17:51

Вуллпэт, да и я не собираюсь спорить, а уж тем более - чур меня чур - озвучивать примеры))))
Видимо, мы не сошлись в терминах)))) Потому как собака с совершенно одинаковой длиной корпуса и позвоночника в моем понимании может быть и длинноспинной - если у нее лопатка прямая да шея низкая, да за хвостом мало (англичане таких "скамейками" называют) - так и зрительно с вполне себе короткой спиной, если у нее углы как нужно терьеру развернуты.

А головы лично я люблю длииинные)))

Вуллпэт

02.01.2009, 18:00

А головы лично я люблю длииинные)))
А кто не любит! Я тоже люблю! А вот - "скамейки" к ним в придачу... ох, - ну совсем не нравятся! Вот и балансируешь...

Fildale

02.01.2009, 18:13

Fildale, зачем стричь? И так все видно. Прилобину, как торчащую над глазами кость, и непараллельность никуда не денешь, хоть сбрей под ноль брови, хоть на затылке корону из шерсти оставь. Кстати, может быть постав и сами уши были тогда лучше, чем сейчас. Сейчас много корректных ушей: висячих, полустоячих, разноухость, периодами заломы встречаются.
что-то я не пойму о чём ты в принципе? При чём тут прилобины, если мы о манере стрижки тех лет. Я не супер давно занимаюсь этим делом, но с 91 года насмотрелась на старых собак. Успела ещё. Тут же фото лучших собак того времени вешают. Были такие, что и на эрделей не походили. Я видела настоящего эрделе-гончего. Вот же было зрелище. Оно у меня до сих пор перед глазами.

Fildale

02.01.2009, 18:17

У нас наоборот: кто весил МЕНЬШЕ 2-х кг в месяц - лишались родословных!
у нас так же было. Только отправляли сначала на докорм, если нет, то до свидания.

Вуллпэт

02.01.2009, 18:40

...может быть вы имеете фотографии по родственникам Ингиза и почему его вязали? Импортных эрделей, а тут речь идет о Кавергел Элизе, в то время ведь вязали только с интересными производителями, с какой-то программой. Почему их повязали, таких фенотипично разных?
Ну, тогда мы все ахнули, узнав об этой вязке.
План разведения для всех эрделей города единолично писал руководитель породы. В план включал собак, которых он лично считал достойными разведения.
Оценки на выставках из года в год раздавала одна и та же судейская коллегия. И оценок "отлично" удостаивались те, кто нравился лично им (практически, одни и те же собаки).
Ингиз был фаворитом того времени и судей, и разведенца.
Лиза "привезла" в себе новые для нас крови. Наверное, Хозяину Породы было интересно "подарить" её фавориту!
А.И. (хозяйка Лизы) тогда стерпела этот произвол. Но, в следующий раз, повязала Лизу с Аликом (для чего, собсно, эту пару и привезли!). Уйдя при этом, в клуб другого города.

Вуллпэт

02.01.2009, 21:09

А вот мой первый эрдель Солти р.1990г-внук Норчелла(брат Ника,Нувеллины)
Похож на деда - Норчелла...

ol_aire

03.01.2009, 11:02

Похож на деда - Норчелла...

Даа??? Очень интересно.Я то его мать видела только на фото,а отца вообще никогда не видела,есть только фото дяди-родного брата отца.;)

Вуллпэт

03.01.2009, 13:05

есть только фото дяди-родного брата отца.
Это кого?
У меня была одна домашняя фотка Норчела, да и та куда-то делась... :(

ol_aire

03.01.2009, 15:55

Это кого?
У меня была одна домашняя фотка Норчела, да и та куда-то делась... Мой Солти-Никс был от Монреаль-Ден(Норчел х Даниэла-Нукби) и Флир-Гретхен(Твидлер-Тау х Флинта).А фото есть Мичигана,брата Монреаля;)А у Гимадеевой Ольги в Каменск-Уральском жила их сестра- Мерседес-Ден:)

Aire-Raider

03.01.2009, 17:28

Я сейчас посмотрела повниательнее фотографии потомков Т. Юлимюса.. Мне кажется, он передовал своим потомкам свой тип, сильные гены. На него похож отец моего Прайда, Ирбис Вельт. Ирбис внук Юлимюса. Прайд вылетый Ирбис. И именно профилем, строением головы. Сейчас смотрю на дочерей-сыновей Юлимюса , будто Прайда вижу. Я не профи нисколько. И наверняка вы бы увидели целый ворох различий. И всё же ..
Интересно, а линия Тэйнекедона Юлимюса сейчас сохранилась? Есть его потомки сейчас?

Есть, ооочень далекие. Моя Чарита,что фото привела, пра-пра-пра-бабка моих самых молодых эрделек.Она и является внучка и инбредная, на Тобика. Как раз от него она получила классную голову,которую передала всем своим потомкам. Ведь все мы хорошо знаем,как трудно получить хорошую голову с выражением, поставом ушей.....

Aire-Raider

03.01.2009, 17:33

У Алика (Биг Лэйдис Олл Зтеншн) голова 32 см...
Пясть у кобеля требовалась не менее 12 см.
А у Вас есть приличное фото Алика? А то все что есть у меня, мягко скажем.... :rolleyes:

У привезённого из полицейского питомника немецкого эрделя, жившего в Москве у Трапезниковой (не вспомню сейчас кличку), пясть была 14 см, поэтому он - при полном отсутствии оброслости, не выглядел голым....
Вы знаете, соглашусь. У нас были старо-немецкие эрдели с отсутствием оброслости.Как правило это были очень костистые,даже грубые эрдели. Поэтому лысость была видна только по козьей морде.Кстати, голая переносица,и тем самым ужасное выражение близко посаженных глазок,это был четкий признак линии собак этого разведения.

Aire-Raider

03.01.2009, 17:36

. Были такие, что и на эрделей не походили. Я видела настоящего эрделе-гончего. Вот же было зрелище. Оно у меня до сих пор перед глазами.
О...у меня такого много есть.:D Мы не об одном и том же?:dance3:

Aire-Raider

03.01.2009, 17:38

Мой Солти-Никс был от Монреаль-Ден(Норчел х Даниэла-Нукби) и Флир-Гретхен(Твидлер-Тау х Флинта).А фото есть Мичигана,брата Монреаля;)А у Гимадеевой Ольги в Каменск-Уральском жила их сестра- Мерседес-Ден:)
Олечка, все эти клички знакомы! Тряси Танечку (ТАНИКУ),если интересно,на фото!:p
Айк....
http://s50.radikal.ru/i127/0901/62/aaae964fc5b4.jpg (http://www.radikal.ru)

Aire-Raider

03.01.2009, 17:42

Вуллпэт,
А Нувелина жила у Сенашенко? Или я что-то путаю?
А у нас архив что надо....Был,увы.... Вот фото на картонке, а сзади полностью расписана родословная эрделя. Журнал с вязками, пометами, актировками. Вот была работа.Огромный кусок! Я даже нашла себя,где записана на очередь на щенков.Был это 1986 год....

Fildale

03.01.2009, 17:51

А у Вас есть приличное фото Алика? А то все что есть у меня, мягко скажем
у меня такие есть, потыреные. Как раз Вуллпэт вешала. И ещё одно моё, надо скан поискать мне кажется, самое известное. Оно наверное у всех есть.

Fildale

03.01.2009, 17:54

О...у меня такого много есть. Мы не об одном и том же?
а ты о ком? Я этого кобеля видела году в 90 наверное, у нас на выставке. Может Оля Никольская помнит, кто он и от кого. Я ТАКОГО больше не встречала. Собака была натуральная гончая. Огромный, очень костистый, лысый, сырой, полностью висячие уши, большие и светлые глаза. На эрделя оно тока цветом походило. Не думаю, что счас такие встречаются.

Aire-Raider

03.01.2009, 17:55

а ты о ком? Я этого кобеля видела году в 90 наверное, у нас на выставке. Может Оля Никольская помнит, кто он и от кого. Я ТАКОГО больше не встречала. Собака была натуральная гончая. Огромный, очень костистый, лысый, сырой, полностью висячие уши, большие и светлые глаза. На эрделя оно тока цветом походило. Не думаю, что счас такие встречаются.

Смотри личку.....

Aire-Raider

03.01.2009, 18:03

у меня такие есть, потыреные. Как раз Вуллпэт вешала. И ещё одно моё, надо скан поискать мне кажется, самое известное. Оно наверное у всех есть. Ну такие есть..... а Лизы фото? Это родословная моей первой собаки..... Даже щенячка где-то есть....Надо немного порыть....:) Прошлое..прошлое.....
Кстати, а как у вас решили "проблему" восстановления номеров старых собак,когда Украина вступила в ФЦИ?http://i022.radikal.ru/0901/76/76cbcb679f81.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i015.radikal.ru/0901/8b/9e68626dae31.jpg (http://www.radikal.ru)

Aire-Raider

03.01.2009, 18:09

Хоть не советские,Но с трудом нашла фото Полукса,нашего родни по Асбрукам и Лохер Мюлле.... Какой красивый эрдель! Далекого прошлого,замечу.....
http://s60.radikal.ru/i168/0901/49/21c6ff5cd53b.jpg (http://www.radikal.ru)

Fildale

03.01.2009, 18:09

Aire-Raider,
есть.
Насчёт номеров, ставили, какие были и раньше. Филе я сразу поменяла на новую экспортную.

Fildale

03.01.2009, 18:12

Aire-Raider,
спросила бы, у меня давно есть эта фотка. Как раз и темка про предков есть))

Aire-Raider

03.01.2009, 18:13

Aire-Raider,
есть.
Насчёт номеров, ставили, какие были и раньше. Филе я сразу поменяла на новую экспортную.
Мамадарагая............ Биг Лэдис....Думала у меня самое ужасное фото..... Но, от прошлого никуда не денешься....
А этих эрделек очень хорошо помню...В-юс Томаса и В.юс Таури.Они приезжали к нам и мы теряя дар речи от их красоты и подготовки,все смотрели...смотрели......
http://s49.radikal.ru/i124/0901/5d/1f9c307f5668.jpg (http://www.radikal.ru)

Aire-Raider

03.01.2009, 18:15

Aire-Raider,
спросила бы, у меня давно есть эта фотка. Как раз и темка про предков есть))

А мне прислали из Бельгии.....:D Кстати, у меня есть раскладка по Марику.Наталья Николаевна дала ,когда приезжали на вязку к Марику....Правда там есть дыры уж в ооооочень далеких предках,но в основном..Могу сфоткать:)

Aire-Raider

03.01.2009, 18:18

Aire-Raider,
есть.
Насчёт номеров, ставили, какие были и раньше. Филе я сразу поменяла на новую экспортную.

Так ии мы,наши эрдели "БЭК" все подтвердились.Просто др. клубов,отщепенцы, были с "регистрами" и каким чудом они стали с номерами,:rolleyes:

Fildale

03.01.2009, 18:32

Aire-Raider,
ну КСУ ещё недавно меняли родухи других клубов. Так что...

Выложи Марика. Интересно очень посмотреть.

Aire-Raider

03.01.2009, 18:37

Aire-Raider,
ну КСУ ещё недавно меняли родухи других клубов. Так что...

Выложи Марика. Интересно очень посмотреть.
На фото очень не очень качество..Отксеринное же..Но постараюсь...Лови на ЛС...Наталья не очень делилась таким куском работы по Марику.

Airedogs

03.01.2009, 18:40

Вот Ингиз. Роста он был под 68 см в холке. :)
Отец - Юст (старые московские крови).
Мама - Деви (дочка Битта ф.Фриденсталь и Мисс Квин Аликс (сестра Мэра Аликса).

А Юст и Деви? Витт и Мисс? -- их фото может быть имеются. Прости меня за наглость, но наконец-то нашла, кто может мне дать информацию по предкам, по этой части родословной моей старушки. Меня еще интересует Ким Ютланд, его сын Викинг Бест... У них всех номера родословных российские.

По весу и росту. Да уж, в то время были разночтения. У моей подруги была эрдельша Полли, привезенная секцией из Курска, рождения 88 года. Ей вменялся в вину на выставках малый рост :) а была она по нынешнему времени совершенно стандартная. У меня даже ее родословная дома лежит. Вот: отец Гарди (Штоф Грош х Вилта), мать Ойта (Дауман (сын Тобика) х Элли). Светловатая по шерсти, хорошо одетая с красивой головой сука. А вот у второй имелся немецкий эрдель, прибывший с семьей из ГДР. Так тот наоборот был лещеватый, плохоодетый, с ярким чепраком, но с грубой, короткой головой. Так что природа забавляется на собаках, как ей захочется. Родословную этого кобеля я как-то показывала на форуме сайта НКП, но никто не дал тогда знать, что знает хоть кого из его предков. Нам было интересно. Пес умер пару лет назад, в 14 лет.

Aire-Raider

03.01.2009, 18:47

ВуллпэтА Вы знали импорт того времени,представленный этими собаками?
Одетта з Ат Клубу
http://s55.radikal.ru/i149/0901/d2/6632fa1d93e6.jpg (http://www.radikal.ru)
Атма с Хулу
http://s39.radikal.ru/i085/0901/a1/ce7a77df466a.jpg (http://www.radikal.ru)
Дарья з Хантер
http://i034.radikal.ru/0901/56/ffe051b9cf55.jpg (http://www.radikal.ru)
Айк ф. Зюненхюгель
http://s43.radikal.ru/i101/0901/04/19275f7b4b96.jpg (http://www.radikal.ru)
Может у Вас в архиве имеются эрдели польского питомника "Прима"?

Aire-Raider

03.01.2009, 18:47

ФилдейлЛен, хожу по архивам и нашла их прошлого разговора фото Прима Расти Фанни Гел и Вива-Марии.:-)

Airedogs

03.01.2009, 18:49

Ну, тогда мы все ахнули, узнав об этой вязке.
План разведения для всех эрделей города единолично писал руководитель породы. В план включал собак, которых он лично считал достойными разведения.
Оценки на выставках из года в год раздавала одна и та же судейская коллегия. И оценок "отлично" удостаивались те, кто нравился лично им (практически, одни и те же собаки).
Ингиз был фаворитом того времени и судей, и разведенца.
Лиза "привезла" в себе новые для нас крови. Наверное, Хозяину Породы было интересно "подарить" её фавориту!
А.И. (хозяйка Лизы) тогда стерпела этот произвол. Но, в следующий раз, повязала Лизу с Аликом (для чего, собсно, эту пару и привезли!). Уйдя при этом, в клуб другого города.

А, ну понятно. Теперь все по-другому, каждый заводчик -- сама себе хозяин.:)

ol_aire, красивый кобель. В стойке очень даже хорош :)

Aire-Raider

03.01.2009, 18:52

Вуллпэт,
Плодик вязки ЛИЗЫ с АЛИКОМ - Альбион Юнайтед Стейтс, отец нашей первой девочки.Был очень украсивым кобелем.Туровец Оля была очень выборочна в вязках с ним. За что ей огромное спасибо! :-)

Aire-Raider

03.01.2009, 18:57

Филдейл Лен, чет у меня глюкает ящик ЛС.... Получила?

Airedogs

03.01.2009, 18:57

А еще у меня имеется вот такой "беженец" из старой эпохи :D

http://keep4u.ru/imgs/s/2009/01/03/f1/f167a6f1fe5c38c619.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/01/03/f167a6f1fe5c38c619/jpg)

А вот они вдвоем, причем тот, что выше на фотке выиграл :D

http://keep4u.ru/imgs/s/2009/01/03/06/06a3b70a42fe1e2432.jpg (http://keep4u.ru/full/2009/01/03/06a3b70a42fe1e2432/jpg)

Aire-Raider

03.01.2009, 19:22

Aire-Raider

03.01.2009, 19:27

Aire-Raider,
спросила бы, у меня давно есть эта фотка. Как раз и темка про предков есть))
Пишу в предках к тебе с вопросом....

ol_aire

03.01.2009, 22:05

Aire-Raider,
Аня,спасибо за фото Айка:friends: Эх,девочки! Где Вы все были раньше,когда я в начале 90х искала хоть какую-нибудь информацию о предках моей собаки;)Тогда интернета не было,сложно было найти,только по переписке с эрделистами удавалось узнавать хоть что то. А теперь-пожалуйста,много чего интересного,да собаки то уже нет,но хоть сейчас посмотреть,СПАСИБО за такое удовольствие всем:friends:Кстати,у Солти по матери в 4-м колене есть собака Чудди-родная сестра Чингиза,который Рэсси играл в "Электронике".Вот когда все узнаешь;)

Aire-Raider

03.01.2009, 22:08

ol_aire,
Оль, за не за что! К сожалению архивы уходят...Крови этих собак тоже....
Я тоже много с кем переписывалась,До сих пор куча писем лежит в чемодане,фотки.Переезды,мн� �го что еще и растерялось,много что для дела пораздавала. Но приятно,согласись. как для меня,так это время,частичка детства....

natadi

03.01.2009, 23:31

Две темы с одним смыслом. Спрошу тут.-украинцы, а питомник "Олле" давно не существует? Именно Мортимер меня подтолкнул к поездке на вязку к Сене. Сохранились ли эти крови?
Ха, Лен, 3-я зимняя выставка БЭК и Алансон в щенятках Это ж ты с ним ?!:-))) Кста тут мы все виделись: И я, и Наташка которая с Монтиком :-))))) ДЕ-ЖА-ВЮ :-)))))

Да ужж, темка замечательная! 3-я зимняя выставка, судила хозяйка Тейникедон Юлимюса - Смоляницкая, и мой Том наконец-то вошел в список производителей белорусского эрдель клуба, получив 2-е отлично в промежуточном классе))) Кобели с оценкой ниже 2 отлично тогда не вязались, и оценки подтверждать было нужно...а сами выставки - по 100 эрделей...а медали красные с эрделем, а розетки красивущие - тогда это была редкость...эхх...детство:)

ol_aire

03.01.2009, 23:39

Монтерей-Ден (Норчелл х Даниэла-Нукби)
http://s43.radikal.ru/i102/0901/5b/ea98778709e1.jpg (http://www.radikal.ru)
Гулливер-Гудвилл (Шайнинг Шедоу Штерн х Феба Мирей)
http://s53.radikal.ru/i141/0901/18/fc016e3b0a26.jpg (http://www.radikal.ru)
Бинета де Цальва (о.Файтер Премьер(Аквеллон Вашт х Прима ЗиЗИ) х м.Цунами Премьер (Локис Люрис х Хэдна Хайс)
http://s60.radikal.ru/i169/0901/84/f1f43fb11738.jpg (http://www.radikal.ru)
Ирон-Хейч (Жуанвиль-Ден х Хэйти Стайл)
http://s47.radikal.ru/i117/0901/51/b6a1fd864f41.jpg (http://www.radikal.ru)

Fildale

03.01.2009, 23:52

украинцы, а питомник "Олле" давно не существует?
так моя Филя оттуда. Оля не занимается эрделями. Одно время она совсем собак забросила. Потом лабру взяла обычную, счас из Франции привезла ещё суку.
Мортимер был сын Нэцке от Сэм Брауна. А Филя от неё и Кузи.

Ха, Лен, 3-я зимняя выставка БЭК и Алансон в щенятках Это ж ты с ним ?!:-))) я конечно))

Fildale

03.01.2009, 23:53

А вот они вдвоем, причем тот, что выше на фотке выиграл
нифигасе. Кто это Вилочку обидел?

Aire-Raider

04.01.2009, 01:36

ol_aire,
Ухх ты! раритет! Прима Зизи гдето было фото......

Aire-Raider

04.01.2009, 01:37

Fildale,
Ясно,красивые были собаки! Я в Ежегоднике любовалась.Да, я Мортимера вживую помню.Красивы был.
Зыыы,вот и собралась палата в сборе.:-)))))

Aire-Raider

04.01.2009, 01:38

natadi,
Ага, а я тогда Риоллу первый раз выставляла.

ol_aire

04.01.2009, 03:10

ol_aire,
Ухх ты! раритет! Прима Зизи гдето было фото...... Ага, Гулливер и Бинета это Уфимские собачки;)

Вуллпэт

04.01.2009, 03:35

А Юст и Деви? Витт и Мисс? -- их фото может быть имеются. Если происхождение, то у меня есть. Я сейчас ещё и в базе Музея нашла Юста, но тоже без фото.
http://airedale.com.ru/dog/1271.xhtml
Фото были и Юста, и Битта, и Мисс Квин, по одной штуке, и неудачные... Насчёт Деви - нет, не было... А вот куда фото делись...
Был у меня архив... несколько сотен, если не больше, фотографий. Лежал много лет, есть не просил. А года три назад случился у меня приступ, наподобие как в "Кин-дза-дза" у "скрипача", когда он всё из сумки пошвырял:"... и кому эти цаки-тараки НУЖНЫ!!!...":mad:
И две трети архива перекочевало на помойку...
А ещё через год у меня появился комп. И Tanika. И Музей.
Так что, осталось теперь только вот это: :fool: :wall:

Aire-Raider

04.01.2009, 03:41

Вуллпэт,
У меня немного похожее.Все лежало в чемоданах..переезды,это все мешало,муж который раз просил выбросить ненужное...Каталоги я пока отвоевала.... А фото решила устроить в хорошие руки.....

Aire-Raider

04.01.2009, 03:42

ДЭНИЭЛА НУКБИ есть фото!!!!И не мало! Помню! ОЧЕНЬ красивая эрдельша!

Вуллпэт

04.01.2009, 03:58

Fildale Все три фото Алика - мои. На первой ему около года, в тримминге самой хозяйке. На второй - он в тримминге, который мне очень не понравился, но Света (хозяйка) хотела фото, пришлось сфотографировать.
А мне и фото потОм жутко не понравилось, я его отдала и забыла о нём. И вот - оно ко мне вернулось!
На третей фотке Алик, кажется, лет шести. В моём тримминге, и мною же снято на цветную негативную плёнку. Цветные фото остались у Ивановой, а у меня только эта фотка ужасного качества в ч/б варианте. Но, Алик здесь - самый лучший. Бахрому бы ещё укоротить бы... :confused:

Fildale

04.01.2009, 04:04

Вуллпэт,
да, стырила на к9. У меня ещё есть другой вариант фото №2. Там он лучше стоит.

Вуллпэт

04.01.2009, 04:34

Каталоги я пока отвоевала... На каталоги и у меня рука не поднялась - лежат. Самый старший каталог - ленинградской выставки 1946 года!
Лежат... До следующего "приступа": ...и кому эти цаки-тараки... !!!
.............................
Вспомнила я, как Трапезниковского полицая звали: Хайко ф.Грайцершлосс.
............................
Про Нувелину уже не помню, у кого была.
............................
Айк на этом фото - маленький совсем, цыплёнок ещё. Он потом "забурЕл в корягу"... :)
............................
Айк ф.Зонненхюгель - у меня фото было, и там он был ещё хуже, чем здесь.
...........................
Чехами и польскими эрделями не увлекалась никогда, и инфо не собирала.
...........................
почему-то у меня не открываются фото из радикала? И фото родословной тоже посмотреть не удалось. :(

Вуллпэт

04.01.2009, 04:35

У меня ещё есть другой вариант фото №2
так ДАВАЙ-ДАВАЙ! :)

Вуллпэт

04.01.2009, 04:46

Плодик вязки ЛИЗЫ с АЛИКОМ - Альбион Юнайтед Стейтс,
А покажите, интересно!
Я у нас - в Питере - видела (и даже фотала) только одного щенка в возрасте гадкого утёнка. И, как-то, он нигде так не появился...

Fildale

04.01.2009, 04:48

Вуллпэт,
не нашла, надо переснять, если у меня тут есть этот альбом. Мне кажется это очень известная фотка, наверное у всех есть. Зато в компе стока добра. Всё что вы вешали потырила))) Ну и свои запасы. Есть старые крымские собаки. Надо отфотошопить и повесить. Я когда брала первого эрделя, в довесок выдавался альбом с фото предков .

Вуллпэт

04.01.2009, 04:49

А еще у меня имеется вот такой "беженец" из старой эпохи
А кто на фото? И от кого? Интересно же!

Вуллпэт

04.01.2009, 05:11

а как у вас решили "проблему" восстановления номеров
Хоть вопрос и не ко мне, но - навеяло...
Не знаю, как у кого, а я вспоминаю с содроганием, какой кусок времени, сил и нервов ушло на это! Номера местных собак искала по клубному архиву, и по владельцам, кого знала.
А вот номер, например, Пана Бенито, чтобы узнать - звонила в Москву.
А чтоб позвонить, узнавала телефон у наших, кто к нему на вязку ездил.
А в Москве он с того телефона уже переехал.
Но, те, кто с ними поменялся, дали его новый телефон.
А когда я дозвонилась уже туда, хозяйка заплакала: "собака год, как умерла, но хоть кто-то его вспомнил..."
Было очень неловко...
Так я нашла ЕГО номер.
И сколько таких междугородних звонков было!.. :wacko:

Airedogs

04.01.2009, 05:15

Вуллпэт
Fildale

Это Румыния, год 98-ой если не ошибаюсь. Эрделик этот местный, спонсора выставки собачка. На САСИБе Вил получил, что хотел, а эта фотография с Терьерской спецки, где второй кобель и выиграл. Ну надо так было. Как звать -- не знаю. Фотографии переслала Марина Брыдня.

Airedogs

04.01.2009, 05:31

Вуллпэт, не надо выбрасывать! По наследству кому-нибудь перейдет. Мало ли. Мне так по наследству старые каталоги и ежегодники перешли, из-за того, что не хотелось людям уже всего этого, а выбросить жаль. И архив давно пытались перекинуть. Надо забрать, а то вдруг тоже руки зачешутся...
А у нас с номерами родословных, теми, что старых собак в родословной Челесты, проблем не было. Получили на первых щенков и у всех старых измененные, начинаются на 99-..... А вот с пометами почему-то миттельшнауцеров были пару раз заморочки, мы в архив местный ходили и искали данные. Там были целые папки, с фотографиями, со старыми какими-то записями. Интересно, у каждого документа есть срок давности. Какой он у родословных и документации старых клубов... Мысли вслух.

Airedogs

04.01.2009, 05:32

Родословные когда получали -- в них уже были изменены номера.

И уточните, Кавергел Элиза принадлежала Кисляковой (в девичестве Туровец)? Эта эрдельша что, в Минске жила?

Вуллпэт

04.01.2009, 05:33

Чудди-родная сестра Чингиза,который Рэсси играл в "Электронике".Вот когда все узнаешь
Хи, а я с хозяйкой и заводчицей была знакома...
А бабка Чудди - Нега - была и бабкой моего эрделя!.. Есть фото - портретик Неги, правда - уже старенькой, и заросшей.

Вуллпэт

04.01.2009, 05:36

Интересно, у каждого документа есть срок давности. Какой он у родословных и документации старых клубов...
Сроков не знаю.
А вот в Аппатитах когда сгорел клуб вместе с архивом... это - да! Моя Туся была из Аппатит, потому знаю.

Вуллпэт

04.01.2009, 05:44

И уточните, Кавергел Элиза принадлежала Кисляковой (в девичестве Туровец)? Эта эрдельша что, в Минске жила?
Если это про Биг Лэйдис Кавэгёл Элизу, то её привезла, и была владелицей Сухинина Анна Ивановна (кста, это её ноги на фото (обе фотки - мои), и фото эти - с наших, ленинградских выставок). И жила Лиза только в Ленинграде. После смерти А.И., Лиза дожила свою жизнь у Гали Рассказовой.
Возможно, другая фамилия, как владельца Лизы, означало то, что сейчас называется "совладением".

Airedogs

04.01.2009, 05:46

Вуллпэт, весьма сомневаюсь. И Лиза, и Ингиз, и Олл Этеншин -- эти эрдели жили в Питере? И вязка Лизы с Ингизом, а потом переходом владельца для вязки в другой клуб -- тоже в Питере происходило?

Посмотрите внимательно прошлые страницы и увидете, почему у меня возникли эти вопросы.

Вуллпэт

04.01.2009, 06:01

весьма сомневаюсь
В ЧЁМ?
Все три собаки наши - питерские. Всегда жили здесь. Хозяев я знала лично и Свету Иванову, и Анну Ивановну, и у каждой была в доме.
Из последнего помёта Лизы я смотрела, но так и не взяла себе щенка.
А то, что вязки оформили через другой город, так другого варианта повязать, как хочет хозяин собаки, а не чужой дядя, тогда и не было. Это и были первые протестные акции, которые впоследствии и покончили с тиранией единоличного владения ВСЕЙ ПОРОДОЙ города в руках одного человека. Так зарождались заводчики, которые хотели сами решать, с кем свою собаку повязать. И добились своего, что мы сегодня и имеем: свободу выбора.

ol_aire

04.01.2009, 11:07

Про Нувелину уже не помню, у кого была
У Нувелины владелец Смоляницкая:)

Aire-Raider

04.01.2009, 13:23

У Нувелины владелец Смоляницкая:)
А, вот, Смоляницкая! Спасибо Оль....

Aire-Raider

04.01.2009, 13:25

Fildale

04.01.2009, 13:29

Aire-Raider

04.01.2009, 13:30

На каталоги и у меня рука не поднялась - лежат. Самый старший каталог - ленинградской выставки 1946 года!
Лежат... До следующего "приступа": ...и кому эти цаки-тараки... !!!
.............................
Вспомнила я, как Трапезниковского полицая звали: Хайко ф.Грайцершлосс.
У меня хорошая фотографическая память.Есть и его фото в моем отданном архиве.

.
почему-то у меня не открываются фото из радикала? И фото родословной тоже посмотреть не удалось. :(
Вы о родословной моей собаки? Могу продублировать. Я хотела бы знать Ваше мнение о ней. Объясню.Когда мы становились в клуб на очередь,то этот помет был одним из самых лучших.Его мы и ждали очень долго. Стоили щенки очень дорого,но моя мама,человек практичный, не отказалась от выбора. :)

Fildale

04.01.2009, 13:34

Aire-Raider,
и у меня не открывается.

Aire-Raider

04.01.2009, 13:38

Хоть вопрос и не ко мне, но - навеяло...
Не знаю, как у кого, а я вспоминаю с содроганием, какой кусок времени, сил и нервов ушло на это! Номера местных собак искала по клубному архиву, и по владельцам, кого знала.
А вот номер, например, Пана Бенито, чтобы узнать - звонила в Москву.
А чтоб позвонить, узнавала телефон у наших, кто к нему на вязку ездил.
А в Москве он с того телефона уже переехал.
Но, те, кто с ними поменялся, дали его новый телефон.
А когда я дозвонилась уже туда, хозяйка заплакала: "собака год, как умерла, но хоть кто-то его вспомнил..."
Было очень неловко...
Так я нашла ЕГО номер.
И сколько таких междугородних звонков было!.. :wacko:
Ясно...у нас БЭК проделал огромную работу по восстановлению номеров.Те собаки, номера которых не были найдены,автоматом ушли в "регистр",но эрдели других клубов с ними так и остались. Последние колена не утруждались восстановить и суть-да дело...это как-то замяли. Тогда в БЭК нам было рекомендовано не пересекаться с той горсткой выщепенцев. Так они и вязались- мама с сыном.... брат с сестрой..... и т.д.
Подняла старые каталоги в архивах........ 14 мая 2000 года, Минс. Спец. "Терьер-Пинчер-Шнауцер".22 эрделя и все минские..... Целая эпоха прошла за 8 лет.....

Aire-Raider

04.01.2009, 13:40

Fildale,
Сейчас еще раз продублирую... http://s46.radikal.ru/i114/0901/2b/990a78f885f5t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0901/2b/990a78f885f5.jpg.html)

Aire-Raider

04.01.2009, 13:44

а можно для тех, кто в танке? я посмотрела, и ничего такого не увидела.

Ага, ведь пара Лиза и Олл Эттеншн были привезены в Питер. А! Недокумекать......в танке же:D Дочитать внимательнее нужно -владельцы Генин и Иванова.Наш папа от этой пары с приставкой Альбион:dance3: Кстати, если вернуться в сегодняшнее время, (отступление) есть у нас некоторые заводчики,которые гонят усе под свой питомник,что бы только приставку пиарить..это вовсе не означает что собачки его разведения....Но эта ситуация не из этой песТни:D
Кста, у Оли Туровец тогда был питомник "Аксамит".

lakelands

04.01.2009, 13:46

Т.Юлимюс стабильно выдавал лохмачей, и хоть его использовали достаточно, некоторые суки (в частности, и в моём разведениии) ушли под кобелей других кровей. Достойных разведения сыновей тоже не осталось.
А питомник, вроде, существует, я не вникала. Есть сайт финских питомников, можно поискать.

Озвучьте, пожалуйста, хотя бы ОДНУ кличку лохмача или лохмачки от Тобика, Лотты, Шерцо, Алика в первой генерации! Их не было... Более того, мы работая на этих кровях, пребывали в уверенности, что лохмачи это завоевание социализма. Сыновей достойных и у Тобика, и у Шерцо, и у Алика хватало.... Странно, что Вы их не заметили. Нужно было приложить усилия, чтобы их не увидеть.
Питомник Тейникедон действительно еще существует, но уже давно занимается пшеничниками....

Fildale

04.01.2009, 14:02

Aire-Raider,
ф смысле, это намёк на левость вашей родухи?

lakelands,
и от сук лохмачек тоже не было?

lakelands

04.01.2009, 14:06

А этих эрделек очень хорошо помню...В-юс Томаса и В.юс Таури.Они приезжали к нам и мы теряя дар речи от их красоты и подготовки,все смотрели...смотрели......
http://s49.radikal.ru/i124/0901/5d/1f9c307f5668.jpg (http://www.radikal.ru)

Вы можете хоть изредка НЕ ВРАТЬ? Объясните, пожалуйста, где Вы могли видеть В"юс-Томаса, его брата В"юс-Тони или их сестру В"юс-Таури? Я даже не буду ехидно спрашивать в каком году и на какую выставку они к Вам приезжали, потому, что ни один Стайл в Белоруссии никогда не выставлялся, за исключением тех, что были проданы на ПМЖ куда-нить подальше от Саратова. Томас и Таури выставлялись вообще только в Саратове. Тони был постоянным участником Московских выставок, но только в те времена у вас эрделя в помине не было.
Да и еще, похоже архивчивчик то вам без комментариев спихнули, иначе бы не вопрошали, кто себя на фото узнает... И собаки узнаваемы, и люди...

lakelands

04.01.2009, 14:09

Aire-Raider,
ф смысле, это намёк на левость вашей родухи?

lakelands,
и от сук лохмачек тоже не было?
От Эхо Лотты не было. В третьем колене лохмачи стали появляться, но ведь мы занимались разедением, а не клонированием и были вынуждены использовать старые крови...От Кавегел Элизы то же не было

Aire-Raider

04.01.2009, 14:09

Aire-Raider,
ф смысле, это намёк на левость вашей родухи?
http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c008.gif Лена, ну все ты от позитива мыслишь. Нет, просто Юнайтед Стейт получил приставку белорусского клуба "Альбион" вот и все. А как так получилось,я не в курсе.
По-моему его однопометников то я и не видела по каталогам того времени.

Fildale

04.01.2009, 14:13

lakelands,
понятно. Ну это естественно.

Aire-Raider

04.01.2009, 14:19

lakelands,
ВЮс Томаса планировали вязать с моей собакой.Поэтому и помню. Возможно я пуьаю....но пока что на память грех жаловаться....Точно сказать какого года была выставка,лишь помню,что она была а Парке и мы стояли огромную очередь,что бы получить оценку эксперта. А люди, если бы хоть где-то были видны лица, уж навряд ли я их спутала http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c007.gif
Мне никто ничего не спихивал, подарили безвозмездно.Что я с ним и сделала дальше.

Aire-Raider

04.01.2009, 14:23

Илларион Стайл
http://s43.radikal.ru/i099/0901/c1/4dc90bb16980.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s60.radikal.ru/i170/0901/27/d65485385130.jpg (http://www.radikal.ru)
Трубадур Твист
http://s44.radikal.ru/i105/0901/b0/e2a3b01a961b.jpg (http://www.radikal.ru)

lakelands

04.01.2009, 14:27

lakelands,
ВЮс Томаса планировали вязать с моей собакой.Поэтому и помню. Точно сказать какого года была выставка,лишь помню,что она была а Парке и мы стояли огромную очередь,что бы получить оценку эксперта. А люди, если бы хоть где-то были видны лица, уж навряд ли я их спутала http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c007.gif
Мне никто ничего не спихивал, подарили безвозмездно.Что я с ним и сделала дальше.

Вы хоть знаете какого он года рождения? Кто мог запланировать вязку вашей Чариты (заметьте самое ранее в 1990 году) с кобелем рождения 1980 года, живущим за 2-3 тыс км? И уж однозначно хозяева Томаса его дальше дачи никуда не возили, мало того, что это был кобель нашего клуба он еще и принадлежал моим родственникам:D, Только не пишите, плиз, что размещенное вами его фото, вы сделали в том самом Парке...
А половина лиц с того фото постоянно мелькают на российских и европейских выставках:D

Aire-Raider

04.01.2009, 14:40

lakelands,
У меня в каталоге записана план-вязка с этим кобелем.Возможно я спутала и приезжал не он.Тогда прошу прощения. Может потому что было сложно ехать,дорого или отказали.... мы вязались в Минске со Стайлом.
Для чего старые эрделисты нужны.Что бы не уличать в обмане, а для того,что бы ставить все на свои места.А ваша манера общения,везде, говорит совершенно об обратном.
Ну некоторые лица и до сегодняшнего времени трудно спутать и забыть,единожды увидев.http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c018.gif
П.С о несостыковках.... У меня до сих пор лежит много фото с переписок. И только совсем недавно,когда стали общаться эрделисты из "тех" выяснилось,что больше половины не соответствует снятому. Уфа, Калининград,Рига,Ленинград , Саратов...Спасибо им за поправку и разъяснение!

lakelands

04.01.2009, 14:49

Etiam

04.01.2009, 14:52

lakelands,
некоторые лица и до сегодняшнего времени трудно спутать и забыть,единожды увидев.
это она о вас?

lakelands

04.01.2009, 14:58

lakelands,

это она о вас?

не знаю, может о ком еще...

Aire-Raider

04.01.2009, 14:59

Aire-Raider,
Ваше стремление "быть невестой на каждой свадьбе и покойником на каждых похоронах" умилительно....
Если чего не помните, путаете или не знаете не пишите с таким апломбом....Спрашивайте...
Моя манера общения прямо пропорциональна написанному. С Вашими способностями Вам не собаками - политикой бы заняться
Лично к вам у меня вопросов нет. Я общаюсь с теми людьми,кто мне приятен и коих я считаю проффесионалами.Или просто приятными владельцами-собеседниками.
Мое стремление Вам не понять,уверяю. :)А ваше вполне,если уже до белорусского сайта породной веточки добрались.Ичто до вешания ярлыков,это вам и вашей "комманде" очень успешно получается.Дерзайте дальше. :friends: Ваше появление здесь вызвано не тем,чтобы рассудить и объяснить.А с конкретным намерением,которое было видно уже в первом посте.И в общем общение свысока вы за собой не замечаете.
П.С : политика не для меня, у меня муж зарабатывает http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a170.gif

natadi

04.01.2009, 15:04

а можно для тех, кто в танке? я посмотрела, и ничего такого не увидела.

Лен, здесь два варианта возможны: либо это протестная акция действительно была, и оформляли помет через минский клуб поэтому, либо оформляли через питерский клуб, и просто имя дали Альбион, зная, что один из кобелей уедет к Альбионам в Минск.

Aire-Raider

04.01.2009, 15:05

Лен, здесь два варианта возможны: либо это протестная акция действительно была, и оформляли помет через минский клуб поэтому, либо оформляли через питерский клуб, и просто имя дали Альбион, зная, что один из кобелей уедет к Альбионам в Минск.
Ведь больше однопометных то в Минске не было. Так? Лично я не нашла.:)

lakelands

04.01.2009, 15:09

Aire-Raider,
Вообще то я пользовалась своими архивами и старыми минскими книжечками. Какие ярлыки, какая команда, опомнитесь, девушка!
P.S. Если бы не ваши посты, я бы и регистрироваться здесь, наверное, не стала. Ну не обижайтесь, не хотите в политику, пишите сказки...

Aire-Raider

04.01.2009, 15:10

Не помню на каком форуме,может у Кати Сенашенко, узнали в этой эрдельке свою собаку! ЛЭВИ ЛАККИ
http://s58.radikal.ru/i162/0901/72/4885390b6251.jpg (http://www.radikal.ru)

ol_aire

04.01.2009, 15:11

lakelands

04.01.2009, 15:12

Ведь больше однопометных то в Минске не было. Так? Лично я не нашла.:)

Кобель и сука были в Саратове, в разведении не использовались из-за того, что после года с небольшим у них начали сыпаться уже сменившиеся премоляры. У кого-то не было 3х, у второго 4х зубов

lakelands

04.01.2009, 15:14

Aire-Raider,
Да узнала, это мой первый эрдель. И что от этого меняется?

Aire-Raider

04.01.2009, 15:18

lakelands,
Мне до маразма еще далеко,простите.... И сказки писать тоже. Эту привилегию оставлю вакантную.Очень и очень польстило,что зарегистрировались. АЖ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИСЬ!http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c043.gif Обижаться? Да бросьте вы! http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c013.gif
Очень приятно, что еще остались люди со старых владельцев,хоть их не много,которые могут внести ясность и все расставить по своим местам.
Комманда имелось ввиду не те,кто делают одно добое дело во благо чего-то... а в контексте: бежать теряя тапки следом,друг за дружкой по разным форумам в целях поддержать, навалять или посмеяться над кем-то.

Aire-Raider

04.01.2009, 15:21

Кобель и сука были в Саратове, в разведении не использовались из-за того, что после года с небольшим у них начали сыпаться уже сменившиеся премоляры. У кого-то не было 3х, у второго 4х зубов

Эхх,жаль, если бы я доверяла вашей информации,то поверила бы http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c013.gif А так, спасибо хоть зубы посыпались, а не яйца втянулись, лапа отвалилась и т.д. http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c018.gif
Какие еще "тайны" и "правду" вы расскажете? Я уже удобно устроилась в кресле внимать и слушать...http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c016.gif

Aire-Raider

04.01.2009, 15:24

Эрделисты! Ну почему все разговоры заканчиваются склоками и пересудами?:( Неужели нельзя нормально общаться???:friends: Ну давайте еще за прошлый век все переругаемся-вообще замечательно будет:(
http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c012.gif Да ну! Главное,что наши предки от современных "правд" не страдают и память о них тоже. Слава богу с потомков ничего не сыпется, все при себе.:friends:И есть люди, которые совершают экскурс в прошлое и с удовольствием его смотрим!

lakelands

04.01.2009, 15:25

lakelands,
Оа в контексте: бежать теряя тапки следом,друг за дружкой по разным форумам в целях поддержать, навалять или посмеяться над кем-то.

Не хотите выглядеть смешной, не пишите то, чего не знаете. Засим, препираться с вами считаю излишним.

Aire-Raider

04.01.2009, 15:29

Не хотите выглядеть смешной, не пишите то, чего не знаете. Засим, препираться с вами считаю излишним.
http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c013.gif Аналогично и бесполезно! http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c012.gif

lakelands

04.01.2009, 15:29

Эхх,жаль, если бы я доверяла вашей информации,то поверила бы
Доверять или не доверять - ваше право. Только во лжи меня не обвиняли, повода не было.

Aire-Raider

04.01.2009, 15:31

Доверять или не доверять - ваше право. Только во лжи меня не обвиняли, повода не было.
http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a213.gif Договорились молчать, тогда я это оставлю без комментариев....
Мое жизненное кредо-доверять друг другу. И ему я изменяю лишь в крайних случаях.

Fildale

04.01.2009, 15:32

Эхх,жаль, если бы я доверяла вашей информации,то поверила бы
а чего не доверять информации Аллы? Она всё же тех собак всех в лицо знала.

Aire-Raider

04.01.2009, 15:34

Еще есть несколько архивных фоток.....
Реда Грасс
http://s41.radikal.ru/i093/0901/df/865b0962a7a6.jpg (http://www.radikal.ru)
Шерцо де Франк Саблон
http://s51.radikal.ru/i134/0901/c1/3706fad5bfe3.jpg (http://www.radikal.ru)

Aire-Raider

04.01.2009, 15:44

а чего не доверять информации Аллы? Она всё же тех собак всех в лицо знала.
В лицо знали, но не брезговали вязать собачек с недостатками,получать тоже далеко не лучшее.... Но молчать и продолжать,считаясь по умолчанию центром разведения эрделей.Что уже совсем не кондишн, сбагривать подальше. А теперь всем рассказывать как у кого было.Оччень профессионально. Да и инфу сейчас доказать сложно.Да и незачем. Вот и усомнилась не без основания. Есть же еще "те" люди,только жаль,не все имеют и-нет...Но прекрасно помнят все время,кто что делал, махинировал,получал.
Ладно, что было-то было... Мы живем в настоящим.

ol_aire

04.01.2009, 15:48

Биг Леди*с Янки Дудль;) Сорри за качество,но такое темное фото прислали.Это снято в 93 г на выставке терьеров.
http://s58.radikal.ru/i162/0901/1b/2097c6c2b5c8.jpg (http://www.radikal.ru)

ol_aire

04.01.2009, 15:52

В лицо знали, но не брезговали вязать собачек с недостатками,получать тоже далеко не лучшее... Аня,ну ведь не все были идеальны-у Шерцо не было Р2-а он вязался,у Олл Этеншена-неправильный прикус-тоже вязался.И об этом написано в первой книге "Эрдельтерьер" Е.Сенашенко.И тем не менее было много классных собак по тем временам от этих производителей;)

Aire-Raider

04.01.2009, 15:56

Аня,ну ведь не все были идеальны-у Шерцо не было Р2-а он вязался,у Олл Этеншена-неправильный прикус-тоже вязался.И об этом написано в первой книге "Эрдельтерьер" Е.Сенашенко.И тем не менее было много классных собак по тем временам от этих производителей;)
Оль, эти недостатки мы все знаем.А представь,скольких нет. Только сейчас эти "ужасы" находят выход.А о чем думали тогда!? С тем размахом разведения эрделей,том количестве.
Жаль,что Наталья Борисова сейчас далеко,вот она бы рассказала много интересного. В то время это было очень интересно, а сейчас и подавно.
Кстати, сейчас у современных эрделей отсутствие зубов не считается "недостатком" :D

Etiam

04.01.2009, 16:05

lakelands,
когда с подобными людьми начинается доказательный разговор, оным надо или во лжи признаться, или просто в ошибке (что немыслимо для них), и они предпочитают проявить напор, обвиняя собеседника во лжи и всех грехах. Но, возможно, эта беседа хоть остановит и придаст краткость дальнейшим "воспоминаниям в прозе" хотя бы относительно старых эрделей...

natadi

04.01.2009, 16:07

ни один Стайл в Белоруссии никогда не выставлялся, за исключением тех, что были проданы на ПМЖ куда-нить подальше от Саратова.

Да куда уж нам в нашей дЯрЁвне...так, остатки с барского стола подбирались, по-видимому, проданные подальше от центра эрделизма;)

Хорошие времена были, когда существовал белорусский эрдель-клуб - команда увлеченных людей. Собачек привозили-получали не последних, одна Альбион Планси чего стоила - и сейчас бы выигрывала. А судей каких по тем временам приглашали...

Aire-Raider

04.01.2009, 16:11

ЛИЗА не очень качественное фото,увы..
http://s46.radikal.ru/i114/0901/44/724963935032.jpg (http://www.radikal.ru)

Etiam

04.01.2009, 16:11

Жаль,что Наталья Борисова сейчас далеко
Вот кого бы послушать интересно... К примеру, как она подставила "Альбиона" под "американца" Иллектрос Джел Дарлинг...

Aire-Raider

04.01.2009, 16:20

natadi,
Да много собак были бы сейчас конкурентноспособные,согл� �ись.
Сейчас нашла фото Танечки Рожнятовской Бьютикапа Нутцен,Бонни Гел Нутцен. Образец тримминга и экстерьера даже сейчас. А ведь собаки кровей "тех".

Aire-Raider

04.01.2009, 16:21

Да куда уж нам в нашей дЯрЁвне...так, остатки с барского стола подбирались, по-видимому, проданные подальше от центра эрделизма;)
.
http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c045.gif

natadi

04.01.2009, 16:22

Вот кого бы послушать интересно... К примеру, как она подставила "Альбиона" под "американца" Иллектрос Джел Дарлинг...

Нисколько не сомневалась, что эта темка всплывет - да если бы Наташе удалось получить собаку такого качества, нафиг ей было бы родуху делать - не лучше ли "Альбионов" рекламировать? С Джелом бы все равно вязались, уж очень он хорош был по тем временам, несмотря на голову не идеальную.

Что интересно - в Минск он попал не прямо из Америки, выставлялся в Подольске, и владельцем был некто Гликман - это я в каком-то из старых каталогов наткнулась.

Так что версию о том, что Наталью накололи - я тоже не исключаю.

Но, по большому счету, ФЦИ родословные подтвердила, на экспортки поменяла.

Пы.сы. и не стОит здесь вывешивать ответ из АКС - чудный саратовский журнальчик у меня есть. Ту статью мне трудно назвать не тенденциозной.
Но вот если запрос о собаке, имеющей СКОРовские номера, послать в РКФ - ответ будет тем же. А в США тоже не одна кинологическая организация...

Aire-Raider

04.01.2009, 16:28

natadi,
Хиии,Наташ, уже новые инсинуации. Уже 5 версий точно.Дело Джела живет!
Кстати о любимом всем и нами эрделе и не любимом до зубовного скрежета тем же "центром" откуда ноги выросли.Сколько у него было вязок?Разве что Марик его переплюнул... Сколько сук и откуда к нему летели? Как он поднял разом поголовье,дав шикарную шерсть, цвет, тип? И перебив работу своих производителей?Забыли.... А вот он,наша легенда!
Только темпераментный был,зараза.:-) Но и вязал по 3 суки в день как зайчик.
Кстати,когда Щепаньская брала щенков она изучала откуда берет. И графа Джела ее ничем не смутила.Так же,как вопрос что она об этом всем думает. И потомки "джела" в энном колене у нее живут по сей день.
http://s42.radikal.ru/i096/0901/89/607a07ade313.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s57.radikal.ru/i158/0901/15/8972017e98f6.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s54.radikal.ru/i144/0901/75/d0a9d50cbf82.jpg (http://www.radikal.ru)

Etiam

04.01.2009, 17:47

natadi,
Но, по большому счету, ФЦИ родословные подтвердила, на экспортки поменяла.
А вы отправляли родухи в ФЦИ для подтверждения? Или их подтвердил БКО, в котором не последний человек - тогдашний муж Борисововой - Кисляков. Наташа, эрделисты тоже не дураки - глаз у них наметан и они КОНКРЕТНУЮ СОБАКУ в лицо узнали. Кобель был красивый и запоминающийся.

natadi

04.01.2009, 17:59

natadi,

А вы отправляли родухи в ФЦИ для подтверждения? Или их подтвердил БКО, в котором не последний человек - тогдашний муж Борисововой - Кисляков. Наташа, эрделисты тоже не дураки - глаз у них наметан и они КОНКРЕТНУЮ СОБАКУ в лицо узнали. Кобель был красивый и запоминающийся.

На тот момент, когда Беларусь приняли контракт-партнером ФЦИ, Наталья и Андрей уже давно были в разводе, громком и некрасивом - надеюсь, это не будет больше здесь обсуждаться.

И, по большому счету, мне глубоко все равно, как и на что у кого наметан глаз - могу сказать только, что твоя версия о Джеле по меньшей мере четвертая:
- его купили в зоомагазине как петика и склепали родуху, причем делали это либо Гликман, либо сама Борисова;
- Гликман купил только родуху, а потом под нее нашли собаку
- и родуха левая, и собака левая...и так делее.

Если бы Джел не был бельмом в глазу с сотнями вязок - это все не волновало бы и конкурентов.

Могу сказать только одно - пока нет обязательных ДНК-тестов, я не поручусь ни за какую родуху, особенно за то, что касается крупных питомников.

Вон, в Германии как немецкой овчарке ДНК-тесты ввели - процентам 30 собак точно пришлось родословные менять. Помнится вал писем из Германии: собачка такая-то на самом деле от такого-то, а не от такого-то:confused:

natadi

04.01.2009, 18:02

Etiam, Юля, дело прошлое, и уж, сказав "а" хорошо бы и "б" - может, озвучишь кличку этого самого узнанного Альбиона? Интересно все-таки, такой прорыв был в разведении, а мы и не знаем.

Etiam

04.01.2009, 18:11

Fildale

04.01.2009, 18:19

Юля, дело прошлое, и уж, сказав "а" хорошо бы и "б" - может, озвучишь кличку этого самого узнанного Альбиона? Интересно все-таки, такой прорыв был в разведении, а мы и не знаем.
я могу озвучить. Валили на Альбион Джексона. Я кстати несколько лет назад на эту тему с Олей Туровец говорила. Мне озвучили не эту версию. А то, что собака не белорусского разведения, и наверное не советского, я лично не сомневаюсь. Уж потомками это мне кажется доказано. А что там дальше, кто его знает.

natadi

04.01.2009, 18:27

natadi,
Какие конкуренты? какие сотни вязок??? Кто там к нему валил валом? Украина не валила так точно. У нас жил в Киеве его сын у руководителя породы одного из клубов - она им детей предыдущего кобла перевязывала. А в России своих производителей хватало!

И в Симферополе его сын жил, некто Патрик. Даже на выставки к нам приезжал.

В России - хватало, кто бы спорил, но вот почему-то, открыв любой каталожек БЭК начала 90-х, я вижу детей Джела, полученных в Смоленске, Самаре, Краснодарском крае - это те, кто до нас доехал на выставку.

И у него реально было больше 200 вязок.

пы.сы. я так понимаю, что ответа на свой вопрос я так и не услышу? Или это все на уровне предположений?

natadi

04.01.2009, 18:28

Fildale, спасибо. ППКС с твоим постом!:friends:

Fildale

04.01.2009, 18:31

И в Симферополе его сын жил, некто Патрик. Даже на выставки к нам приезжал.
некто Патрик, это собака моей подруги))) Именно с ним и с Тошкой мы приезжали к вам на весеннюю выставку как-то и весьма успешно. А жил он...сложно сказать где. У подруги муж был военным. Сначала они жили в Лиде у вас, потом поколесили по России. И сейчас живут под Тулой. А к нам они приезжали каждый год на лето, отдыхать к родителям, которые по случайности жили через дорогу от моего дома. Я их встретила на прогулке с собакой, так и познакомились)))

Etiam

04.01.2009, 18:37

пы.сы. я так понимаю, что ответа на свой вопрос я так и не услышу? Или это все на уровне предположений?
Тебе Лена ответила.
А оно все на уровне предположений. Дело нечистое, в любом случае. И не надо все переворачивать с ног на голову и называть происками конкурентов.

Куда же делся Альбион Джексон? Дожил до старости у владельцев? Потерялся? Украли? Помер молодым?

Etiam

04.01.2009, 18:38

Fildale,
подруга - это моя заводчица, что ли?;)

Fildale

04.01.2009, 18:42

Etiam,
насколько я поняла эту историю из рассказов очевидцев. Там сама Борисова была не в курсе. Но это не думаю, что Джексон. Старая советская собака не выдержала бы таких инбридингов с такими результатами, как у Джела. Это были по типу абсолютно не наши старые собаки. А что-то совсем другое. Ты помнишь севастопольскую суку от Планси и Джела? Хоть счас в ринг. Другое дело, что те собаки, кого я видела и общалась из помётов 1-2 на Джела. От Павии и Планси, были очень доминантные собаки. Кстати, сейчас у хозяйки этой Вари живёт щенок от неё и Чибиного родного брата. Я этих щенков к сожалению не видела(( И до сих пор поражаюсь как её пропустили в КСУ. Там собаке было 9 лет, и первая вязка.

Fildale

04.01.2009, 18:42

подруга - это моя заводчица, что ли?
ну да, Наташка. После Патрика у неё Хеппимейкер оф Базидейл был, брат Сироуве. Это они уже в Туле жили.

Racy

04.01.2009, 18:49

Etiam

04.01.2009, 19:05

Аня, это же Сева! :)) Sandys Singing In The Rain
Галя, ты что! 1-2 на Севу - это типичные старотипники!

lakelands

04.01.2009, 19:22

Etiam,
Fildale,
А что собственно спорить по поводу Джела? Сейчас 21 век, информация доступна, пошлите официальный запрос в Американский кеннел клуб, получите официальный ответ.
Мог ли он выдержать инбридинги будучи А.Джексоном или любым другим Альбионом? Да, Лен, мог, т.к. Альбионы не был столь плотно заинбридированы на Тобика. Там шел инбридинг на прекрасную собаку минского разведения Ирмару, очень сильную и стильную производительницу.

Fildale

04.01.2009, 19:26

lakelands,
да уж....фиг счас разберёшь. Но для меня , честно говоря, это не актуально и не особо интересно. У моих собак нет этих кровей. Смысл мне что-то копать, никакого. Вспомнила к слову.

Racy

04.01.2009, 19:26

Галя, ты что! 1-2 на Севу - это типичные старотипники!

ага, это шутка? :)
и 1-2, и 1-3 и отдельные потомки, положившие основы...
мне лично (кидайтесь чем хотите) такой "старый тип" нравится. :)

а это моя любимая фото (простите, автора не помню) Бонни Гел.

Fildale

04.01.2009, 19:29

Мог ли он выдержать инбридинги будучи А.Джексоном или любым другим Альбионом? Да, Лен, мог, т.к. Альбионы не был столь плотно заинбридированы на Тобика. Там шел инбридинг на прекрасную собаку минского разведения Ирмару, очень сильную и стильную производительницу
а насчёт инбридинга, я имела ввиду то, какие именно собаки получались. По типу, ну совсем не Ирмара или что-то ещё такого плана. собачки вполне были современные и специфические. Сейчас это конечно, уже дела давно минувших дней.

Fildale

04.01.2009, 19:32

Racy,
и какой же это старый тип?)) Севу с Тобиком или Аликом никак не сравняешь. Счас тогда всех начнём в старотипников записывать))

lakelands

04.01.2009, 19:40

а насчёт инбридинга, я имела ввиду то, какие именно собаки получались. По типу, ну совсем не Ирмара или что-то ещё такого плана. собачки вполне были современные и специфические. Сейчас это конечно, уже дела давно минувших дней.

Лен, мне то же абсолютно фиолетово откуда появился этот кобель. По типу как раз Ирмара, только улучшенная. Я свое отношение к потомству Джела высказала давно, потомков его я с Яшей не вязала, хотя просилось их на вязку много. Что касается современных собачек, то отойдя от Тобика и Шерцо мы многое потеряли. Собаки были очень стильные, просто выставочного треннинга не было, готовили по другому. Да собственно, они это и доказали, зачастую на равных конкурируя в рингах с импортом 90х. Приобрели , безусловно, тоже многое... но об этом уже в другом разделе писать надо

Racy

04.01.2009, 19:46

Racy,
и какой же это старый тип?)) Севу с Тобиком или Аликом никак не сравняешь. Счас тогда всех начнём в старотипников записывать))

хо хо. этт ты МНЕ говоришь?
я тут и возникла потому, что душа уже не выдержала... :)))

natadi

04.01.2009, 19:51

Racy, лично я глубоко уверена в том, что не бывает старого или нового типа, а бывает желательный или нежелательный. Иные собаки 60-70х сейчас за счастье бы выставлялись...
Речь не о старо- или новотипности, как мне думается, а о годах, в которые получены собаки.
В каком там году Сева был привезен (лень лезть смотреть)? Здается мне, что еще на закате Советского Союза.

Racy

04.01.2009, 19:54

Fildale

04.01.2009, 19:56

natadi,
Бони и Кубик по моему по возрасту, как мои щенки от Нидла. То есть 96 года рождения .

natadi

04.01.2009, 20:00

Racy,:friends:. Да пожизни этим болели - на все новое, лучше импортное кидаться)))

Сева мне очень нравился, помнится, в Москве на выставке эрделиной "забота", когда Рут Миллар судила, меня спрашивали, не от Севы ли мой эрдель тогдашний - так льстило. :girl: Потому что, ИМХА, похожи они были разве что хвостами да шерстью))))

natadi

04.01.2009, 20:03

Fildale, ооо, Нидл в Минск на первый цациб приехавший - так поразил!
А мы тогда САСку получили и почти в 10 лет закрыли Чемпиона Беларуси по новым - ФЦИшным - правилам.

Racy

04.01.2009, 20:06

natadi,
Бони и Кубик по моему по возрасту, как мои щенки от Нидла. То есть 96 года рождения .

Лен, ошибаешься :))
подняла не поленилась каталог - Бонни и Кубик рождены 30.03.95.
а Моден Тайп Н - 28.09.95
)

Fildale

04.01.2009, 20:08

Racy,
ну это не принципиально.))) Помню, что где-то рядом они по возрасту были. Чибина мама недавно умерла. Пару недель назад(((

Fildale

04.01.2009, 20:10

Да пожизни этим болели - на все новое, лучше импортное кидаться)))
так а на что было кидаться? Приличных собак привозили. А старые старые советские...это уже было что-то не то.

Racy

04.01.2009, 20:13

Fildale,
да, конечно... просто кто был позже еще - мне неизвестно.
я полагаю, что не было

Etiam

04.01.2009, 20:14

Racy,
хорошее фото. Она тут молодая совсем, упитанная - потом она так не выглядела уже.

natadi

04.01.2009, 20:20

так а на что было кидаться? Приличных собак привозили. А старые старые советские...это уже было что-то не то.

Ну да, хотя и на "старом импорте" оччень даже достойные животины получены было, тут я с Аллой Ерохиной совершенно согласна.

Etiam

04.01.2009, 21:02

natadi,
Бони и Кубик по моему по возрасту, как мои щенки от Нидла. То есть 96 года рождения .

Лен, ты перечитай, что написала!:girl:

Fildale

04.01.2009, 21:20

Etiam,
ну ошиблась. Или ты про знаки препинания? )))

Etiam

04.01.2009, 21:43

Etiam,
ну ошиблась. Или ты про знаки препинания? )))
Да нет уж, не про знаки, а про даты... С кем не бывает!:girl:

Fildale

04.01.2009, 21:57

Etiam,
а откуда я могу назубок знать даты рождения чужих собак? Примерно помнила.

Racy,
что пишет ей? Она вроде бы зарегистрирована.

Etiam

04.01.2009, 22:13

Fildale,
так ты про своих от НИДЛА то написала, что они 96го!:D

Fildale

04.01.2009, 22:18

Etiam,
блин. Зарапортовалась. Какая ты бдительная. От Като конечно.

Racy,
счас посмотрим.

Etiam

04.01.2009, 22:21

блин. Зарапортовалась. Какая ты бдительная. От Като конечно.

Не, ну не так давно все это было...:)

Fildale

04.01.2009, 22:22

Etiam,
да ладно, просто автоматом написала и не заметила.

Вуллпэт

04.01.2009, 22:30

Т.Юлимюс стабильно выдавал лохмачей, и хоть его использовали достаточно, некоторые суки (в частности, и в моём разведениии) ушли под кобелей других кровей. Достойных разведения сыновей тоже не осталось...
Озвучьте, пожалуйста, хотя бы ОДНУ кличку лохмача или лохмачки от Тобика, Лотты, Шерцо, Алика в первой генерации! Их не было... Более того, мы работая на этих кровях, пребывали в уверенности, что лохмачи это завоевание социализма. Сыновей достойных и у Тобика, и у Шерцо, и у Алика хватало.... Странно, что Вы их не заметили. Нужно было приложить усилия, чтобы их не увидеть...
По порядку поступления информации:
1) В моей цитате вместо "Т.Юлимюс" должно было стоять Эри Дей. Отвлеклась на ответы и ошибку заметила, когда пост ушёл назад на несколько страниц. И, уже под утро, забыв исправить, оставила это на "потом", на следующее включение компа. Вот, сейчас и включилась.
"Достаточно использовали" Эри Дея, а Т.Юлимюса использовали "более, чем достаточно"! И сук от Т.Юлимюса в моём разведении не было, были дочки от Эри Дея. И фраза про сыновей - это про сыновей Эри Дея.
Так что - сорри за то, что невольно ввела в заблуждение.
2) Поскольку стандартного определения понятия "лохмач" не существует, озвучу свою версию: так как я понимаю это слово. Возможно, в отличие от оппонента.
Лохмач, в отличие от эрделя, имеет обесцвеченную оброслость из мягкой шерсти белого, или почти белого цвета. Лохмачи могут быть прокрашенные по бёдрам и плечам и ушам, а могут и нет. Причём, лохмачи могут быть и "отщипанные" по чепраку: у меня в клиентах было таких несколько - жёсткая, почти чёрная шерсть в чепраке, но лапы и лицо мягкие и обесцвеченные. И с ними ни щипкой, ни прочёсыванием ничего не сделать. А перестать щипать чепрак, жёсткая шерсть и там исчезает. В отличие от эрделя.
Извиняюсь за отступление: это для того, чтобы не биться из-за терминов.
3) Раз уж зашла речь о потомках Т.Юлимюса.
Есть такой постулат кого-то из древних:"Никогда, ни за кого не ручайся".
Это я про утверждение Аллы по поводу потомков ею озвученных собак.
Сомневаюсь, что Вы видели все 100% рождённого. Я тоже не видела. Попрошу только, скиньте, если у кого-нить есть, фото московского Ю-Филл-Варна, это сын Т.Юлимюса. Меня терзают смутные сомнения по его поводу. Если они оправдаются, то уж одного-то я озвучу.
...Более того, мы работая на этих кровях, пребывали в уверенности, что лохмачи это завоевание социализма...
Что до последующих потомков, Алла - ну, Вы-то знаете, что гены должны достаться с обеих сторон, чтобы родился лохмач. При таком активном инбридировании на Т.Ю, бабки-то были разнокровные, а лохмачей рождалось более, чем хотелось бы.
Эри Дей был внуком Шерцо и Т.Ю., да ещё и инбредный на Т.Ю. В нём "наших" кровей было меньше половины родословной, а лохмачей наплодил. Да, и сам никогда ярким не был.
И последнее.
...Странно, что Вы их не заметили. Нужно было приложить усилия, чтобы их не увидеть...
Очень жаль, что оппонент позволяет себе вести дискуссию в подобном тоне, не хочется называть это хамством, но уж тоном распальцованного сноба - точно. Извините.

Fildale

04.01.2009, 22:35

Racy,
посмотри личку.

Racy

04.01.2009, 23:30

lakelands

04.01.2009, 23:50

Вуллпэт,
Валентина Анатольевна, если Вы перепутали клички, то мой пост был лишним. Лохмачей от того импорта в первой генерации действительно не было, дальше да появлялись, пореже, чем в других линях, но были.

ol_aire

04.01.2009, 23:57

У нас в Надыме была внучка Джела - Ян Виолетта Леби (Альбион Уэлбек оф Киботи х Бирта-Вегис (Брикси Фанг х Вега-Юлкис)
http://s58.radikal.ru/i162/0901/62/89e6b7ee4ae6.jpg (http://www.radikal.ru)
А лохмачики прикольно смотрелись,особенно заросшие;)
http://s56.radikal.ru/i152/0901/d0/c91f055032b5.jpg (http://www.radikal.ru)
А эту собаку я видела в 92 г на выставке в Кисловодске - Беатриче Юкбриз Найс (Энди-Барле х Сандра) она тоже лохмач
http://s49.radikal.ru/i123/0901/17/633a25093548.jpg (http://www.radikal.ru)

Вуллпэт

05.01.2009, 00:29

Валентина Анатольевна, если Вы перепутали клички, то мой пост был лишним.
Спасибо.

Вуллпэт

05.01.2009, 00:34

два брата однопометника (Питерское разведение), а какие разные. тут получилось разделение на очень яркую и жесткую шерсть и чисто лохмача. Лонгейм и Лэйнжер Брайрич (Орфей Стеф х Лойс Сдена)
Неее! Это не наши! Навскидку уже не вспомню, Орфей Стеф - кажется Калининград!
А сук знаю только отдельно Сдена (питерская), а ещё одна - Лойс Мона (не наша!) :)

Aire-Raider

05.01.2009, 00:40

natadi,
ну и я о том же и говорила.. однако в речах прочно засело что СТАРОТИПНЫЕ - это отжившие свое и нежелательные теперь :)
Но Аня то написала про КРОВИ..
года... последний помет от Севы (если я не ошибаюсь) - это как раз 1-3, Моден Тайп Н - в 1995г. не так уж и давно
Галь, где написала СТАРОТИПНЫХ? Старотипные у нас и по сей день размножаются,неся ИМЕННО старые крови и тип! А "тех" это того времени. И уж вовсе Бонни Гел,красавицу,не назовешь старотипной.Что и доказала Ваше фото.

Aire-Raider

05.01.2009, 00:41

Fildale, ооо, Нидл в Минск на первый цациб приехавший - так поразил!
А мы тогда САСку получили и почти в 10 лет закрыли Чемпиона Беларуси по новым - ФЦИшным - правилам.
Ага,помнится,это был первый белорусский ЦАЦИБ. Поразил не то слово.У меня до сих пор видео имеется.:)

Вуллпэт

05.01.2009, 00:42

А вот моя доча от Биши - лохмачка. :)

http://i057.radikal.ru/0901/48/2497b7aaca5at.jpg (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0901/48/2497b7aaca5a.jpg.html)

Aire-Raider

05.01.2009, 00:46

Про лохмачей.
Тут все-таки не так однозначно. были лохмачи "чистой воды".. :) я такого видела одного, в Магадане. А было еще много разных промежуточных типов шерсти, нечто среднее между лохмачем и стандартом... некоторые из них щипались, некоторые не очень.. и цвет был разным...
а вот настоящий лохмач - белый и обильная шерсть - выглядел очень симпатично :)
у меня есть фото - два брата однопометника (Питерское разведение), а какие разные. тут получилось разделение на очень яркую и жесткую шерсть и чисто лохмача. Лонгейм и Лэйнжер Брайрич (Орфей Стеф х Лойс Сдена) Причем, анатомически лохмачик был очень красив!
Добавлю и я слово о лохмачах. При новом импорте,том же Джеле,на наших советских собачках появлялось много лохмачей как в первой генерации,так и во второй (С.Б. дальше не шло) И все эти лохмачи имели шикарный экстерьер,как ни странно......
Красивое фото эрделек.А вот у меня что есть из нынешнего лохмачестого эрделизма.:)
http://i002.radikal.ru/0901/53/ce9eab4f6617.jpg (http://www.radikal.ru)

Aire-Raider

05.01.2009, 00:48

Aire-Raider

05.01.2009, 00:56

А вот моя доча от Биши - лохмачка. :)

http://i057.radikal.ru/0901/48/2497b7aaca5at.jpg (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0901/48/2497b7aaca5a.jpg.html)
Красивая и лохмачка она не ярко-выраженная.Прокрашенная. В том же Саратове было засилье лохмачей.

Aire-Raider

05.01.2009, 00:59

natadi,
Бони и Кубик по моему по возрасту, как мои щенки от Нидла. То есть 96 года рождения .
Ага,точно! Кубик и Бони! Жаль фоточки очень маленькие.:(

Racy

05.01.2009, 01:00

Галь, где написала СТАРОТИПНЫХ? Старотипные у нас и по сей день размножаются,неся ИМЕННО старые крови и тип! А "тех" это того времени. И уж вовсе Бонни Гел,красавицу,не назовешь старотипной.Что и доказала Ваше фото.

В таком случае я не поняла СМЫСЛА Вашего поста. :)
ТЕ времена - они еще не ушли в прошлое, это еще недавно, и те крови как раз то, что сейчас дает плоды..

Aire-Raider

05.01.2009, 01:01

я могу озвучить. Валили на Альбион Джексона. Я кстати несколько лет назад на эту тему с Олей Туровец говорила. Мне озвучили не эту версию. А то, что собака не белорусского разведения, и наверное не советского, я лично не сомневаюсь. Уж потомками это мне кажется доказано. А что там дальше, кто его знает.
:D Джексона?! 5 версия! http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/d030.gif
А дальше, мы несем крови легендарного Джела и гордимся этим,получая очень даже красивеньких эрдельчиков,которые расселяются далеко за пределы РБ. http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/g040.gif

Aire-Raider

05.01.2009, 01:03

В таком случае я не поняла СМЫСЛА Вашего поста. :)
ТЕ времена - они еще не ушли в прошлое, это еще недавно, и те крови как раз то, что сейчас дает плоды..
Галин, слушая проффи заводчиков и их отношение к разведению, линиях и т.д. ,не только по нашей породе, я и сказала "тех",продублировав общее отношение к разведению более 10 лет.А старотипные,это уже из начала 90-х как минимум.

ol_aire

05.01.2009, 01:04

Джексона?! 5 версия!
Одну из версий я слышала давно- что когда появился Джел в Финляндии пропал кобель:eek: Короче получается болтают и болтают кому что угодно.:(

Fildale

05.01.2009, 01:04

Aire-Raider,
у меня есть и 6))). При чём из довольно достоверного источника. Что попал он в Беларусь из Польши.

Fildale

05.01.2009, 01:06

ol_aire,
это 7-ая)))

Aire-Raider

05.01.2009, 01:07

Aire-Raider,
у меня есть и 6))). При чём из довольно достоверного источника. Что попал он в Беларусь из Польши.
УАУ! Какая НЕ значимая личность, что уже 6 версий!!! http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/b010.gif Лен, ну раааааскажи поподробнее.... http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/g005.gif

Aire-Raider

05.01.2009, 01:08

Одну из версий я слышала давно- что когда появился Джел в Финляндии пропал кобель:eek: Короче получается болтают и болтают кому что угодно.:(
7 версия!!! Прям ПЭРИСХИЛТОН НОМЕР ОДИН http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/b010.gif И это всего лишь про Альбион Джексона (эта версия меня больше всего умилила http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/a040.gif

Racy

05.01.2009, 01:09

Неее! Это не наши! Навскидку уже не вспомню, Орфей Стеф - кажется Калининград!
А сук знаю только отдельно Сдена (питерская), а ещё одна - Лойс Мона (не наша!) :)

Ну, возможно не Ваши лично... :)
а щенки привезены были из Ленинграда. :)
в родословной у кобеля номер 162-88 ЛКСС р.14.10.88

Орфей-Стеф - Москва. вл. Сазонов (Ибер ф.ФРиденсталь х Фемика-Тора)
Лойс-Сдена - 04-86 КалОКСС вл.Кривошеева
она от Бренди Ту Стела 146-79 (Мэр Аликс1510-73 х Юба ф.Фриденсталь27158) и Хелси02-80 (Хеппи х Слоули-Флер)

Это из родословной.
Видимо, сама Лойс-Сдена родом из Калининграда, а разводилась и жила в Ленинграде. :)

Aire-Raider

05.01.2009, 01:14

http://s52.radikal.ru/i136/0901/6d/1fff38835b21.jpg (http://www.radikal.ru)
Интересно, а есть в живых потомки этой красивой эрдельши?

Fildale

05.01.2009, 01:14

Aire-Raider,
а чё подробного. Купил дядя в Польше собачку американскую вроде. Пришёл в Минске в клуб показать. Собачку сразу с руками-ногами и доками отхватили. Вот и вся история. Мож чего пропустила. Все уже знают, память у меня не очень..

ol_aire

05.01.2009, 01:15

Ха,самое интересное,что про историю Джела знают немчатники в Днепре:eek: Мне сам Северин Геннадий рассказывал.Во дела:rolleyes:

Вуллпэт

05.01.2009, 01:17

Хайко ф.Грайцершлосс.
У меня хорошая фотографическая память.Есть и его фото в моем отданном архиве.
А как-нить обратно... а?
Вы о родословной моей собаки? Могу продублировать. Я хотела бы знать Ваше мнение о ней.
Так, а что моё мнение-то? Типичная для того времени родословная: мы дорвались до свежих кровей, и активно их перемешиваем! А там - что получится! Родословная интересная: фиников собрали по максимуму, а за ними много английских кровей (лично я Англию люблю!) :)
владельцы Генин и Иванова.
Генин - муж Сухининой.
Нарыла у себя фото предков Алика и Лизы: налетай, кому надо!

Aire-Raider

05.01.2009, 01:19

Fildale,
ol_aire,
М-да, девушки...... и все это про какого-то посредственного кобеляшку с подставной родухой возня..Прям смешно. Пожалуй,не один эрдель еще его не переплюнул ни по количеству детей-ни по версиям его приобретения-ни по интригам около него.... Гордимся пра-пра-пра-прадедом! http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/a045.gif

Aire-Raider

05.01.2009, 01:23

Вуллпэт,
Валентина Анатольевна, ОГРОМНОЕ спасибо! http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c017.gif Хоть по фото будем знать наше за-десятое колено! (наглеючи..) может есть еще что-нибудь из нашего происхождения и истории?
Про родословную,тоже благодарю.Мне было интересно мнение человека,который знал в лицо собачек того времени и вязки. В общем мы приобрели все-таки не худшее? http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c018.gif

Airedogs

05.01.2009, 01:33

lakelands, очень рада, что вы внесли уточнения. Без них картина со старыми эрделями была бы неполной. Очень надеюсь, что если понадобиться еще внести поправки -- вы не применете это сделать. Ведь эту тему наверняка будут читать молодые эрделисты.

Долго и упорно все это, написанное, читала. Очень хорошо, что здесь появились уточнения. Лена, надеюсь, ты поняла, почему я спрашивала? Вяжут двух питерских собак с финскими приставками, а получают помет с приставкой Альбион. Это как, сука-мать в Минске жила или что?
А по поводу версий... Так вы не забывайте, что в Беларуси было полно военных, и те, кто из ГДР возвращался вез с собой обратно собак. Эрдели были очень популярны. Можно хоть двадцать версий перечислять, но там, где проверки инициируются -- там чисто не бывает.

Вуллпэт, спасибо за фотографии! Рада видеть их.

Airedogs

05.01.2009, 01:35

Вуллпэт, только уточните, пожалуйста, какой эрдель из трех кто, на будущее, чтобы опять, через десять лет, не появилось новых товарищей, желающих чьих-то предков подписать под своих. Ну или чужих.

Aire-Raider

05.01.2009, 01:39

Так, а что моё мнение-то? Типичная для того времени родословная: мы дорвались до свежих кровей, и активно их перемешиваем! А там - что получится! Родословная интересная: фиников собрали по максимуму, а за ними много английских кровей (лично я Англию люблю!) :)
!
А были еще подобные сочетания импорта? И что из этого получалось?

admin

05.01.2009, 01:41

только уточните, пожалуйста, какой эрдель из трех кто
Если открыть фото. то видна очень подробная подпись

Aire-Raider

05.01.2009, 01:44

Racy,
Галь,еще хочется добавить к эрделям ТЕХ и СТАРОТИПНЫХ. Верно мнение,что "те" эрдели,это чуть больше 10-12 лет,бывали разные. Порой старотипные при сравнении шли вперед по экстерьеру лет на 10 вперед.
Атлантис Стайлиш ( Альбион Ральф Том Х Лакмэ) инбридинг на Ральф Том 1Х2 Выставлялся 2 раза,имел оценку оч.хор. Наташ,прости,но знаю твое здоровое отношение. http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c018.gif
http://s44.radikal.ru/i105/0901/94/ee21086658a4.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s53.radikal.ru/i139/0901/d1/eb2470902772.jpg (http://www.radikal.ru)
Черты инбридинга четко прослеживаются в потомках этих собак.Уж из песни слов не выкинешь.

Fildale

05.01.2009, 01:44

Airedogs,
так фото подписаны.

Вуллпэт

05.01.2009, 01:55

в родословной у кобеля номер 162-88 ЛКСС р.14.10.88
Вязки такой не знаю, Кривошееву помню.
Знаю только, видимо - из другого помёта Хэлси (с Сэтли Лайд Диком) брата и сестру: Лойс Мону и Лойс Монга. Кста, он к нам на выставку приезжал, и мне понравился. Фото - какое есть. Снимали всегда после ринга, уж - как встанет.

Вуллпэт

05.01.2009, 02:13

В общем мы приобрели все-таки не худшее?... ...А были еще подобные сочетания импорта? И что из этого получалось?
Да, ну что Вы, конечно не худшее!
По поводу "сочетаний": дык, когда удаётся, а когда - и нет. Всегда так! :)
Я предсказывать так и не научилась. :D

Aire-Raider

05.01.2009, 02:18

Да, ну что Вы, конечно не худшее!
По поводу "сочетаний": дык, когда удаётся, а когда - и нет. Всегда так! :)
Я предсказывать так и не научилась. :D
Просто стало интересно на самом деле.Было ли что приличное в подобных сочетаниях. Хотя сейчас это все равно:dntm:.Но ждать долгожданного щенка полтора года в то время,было нами не очень понятно.Это потом мы увидев что выросло, дошли до понимания.
:confused:
Ну как же тут предскажешь то.:) Хоть и свое, многолетние поколения, а получаешь сюрпризы.:rolleyes:Приятные :friends:

ol_aire

05.01.2009, 02:22

По поводу "сочетаний": дык, когда удаётся, а когда - и нет. Всегда так!
Я предсказывать так и не научилась. А генетику никогда не просчитаешь на все 100,можешь думать что должно так получиться-а выходит все с точностью да наоборот:( А когда ожидаешь неплохой результат,так выходит все супер.Но все это не значит что надо разводить без подбора пары по кровям и т.д.;)

Aire-Raider

05.01.2009, 02:24

ol_aire,
Оль, таки генетика продажная и т.д... и т.п...... Наследуется как желаемое,которое очень хочется видеть приоритетным, так и не желаемое,которое как бы и не замечается заводчиком. Хорошо было раньше.Мешали..... сочетали.... и не заморачивались. А сейчас только и думаешь о том,как бы повязать удачнее и осуществить это.... По большому счету не для себя, а для владельцев. Им то со щенами жить...А нам наслаждаться результатами.

Airedogs

05.01.2009, 02:31

Если открыть фото. то видна очень подробная подпись

Только сейчас увидела, что если указать на фото, то будут видны клички. И если сохранять к себе. А если просто открыть, то не видно.:p

Ну и по поводу вот этого эрделя, типа выставлялся и типа инбиридинг. Так вот, однопометница этого кобеля выглядела совершенно по-другому и я ее видела достаточно много раз, чтобы утверждать: видать такие "сильные" были гены, что дети кто в лес, кто по дрова. Хотя я полностью допускаю, как и в случае с саратовскими собаками, которые дескать в Минск приезжали, и фотографиями Мэра Аликса, рассылаемой когда-то в качестве Олл Этеншина, что на этой фотографии нечто из соседнего двора, что так бы очень хотелось представить родственником моей старшей эрдельши. У нас тоже такие ходили. Не далее как года три назад умер очень похожий, лысый, белый, всю жизнь стриженый кобель с текущими слюнями, ростом под семьдесят сантиметров. Кстати, привезенный из Минска в свое время. Ну повесила, легче стало? :D Еще одно желаемое -- за действительное, как мифический вильнюсский САСИБ хаски.
А Айскрим Стайлиш, Асечка, мир ее праху, как раз весьма-весьма похожа на своего инбредного предка -- рост 58, не выше, субтильная, яркая по шерсти сука, с ярким красным ромбом, появившимся на спине в три года, с головой чистых линий. И дополню: у Айскрим Стайлиш хвост был очень коротко купирован, позвонка три всего лишь. А тут представлен кобель, у которого купировано два позвонка, максимум треть.

Вуллпэт

05.01.2009, 02:34

...Вяжут двух питерских собак с финскими приставками, а получают помет с приставкой Альбион. Это как, сука-мать в Минске жила или что?
Всех подводных камней я не знаю, и сейчас не об этом. Наш тогдашний руководитель породы Алика в разведение не включил. Поэтому Иванова вступила в клуб другого города, чтобы вязки с ним были зарегистрированы официально.
Да, жила здесь, и, была при этом, членом минского клуба.
Что до Лизы, то она не жила в Минске, а была собакой члена минского клуба, потому её дети получили эту общегородскую приставку.
Из бумаг очевидно, что членом клуба Анна Ивановна записала мужа.